הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/5/17.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    זה שדברים לא מתפרסמים בתקשורת לא אומרים שהם לא קורים. בכר היה שמח לורד בבאר שבע.
     
  2. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,004
    לייקים שהתקבלו:
    2,585
    מין:
    זכר
    זה נכון, בוודאות.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,906
    לייקים שהתקבלו:
    14,648
    מין:
    זכר
    לא מכיר את האתר הזה,אבל קרעת אותי עם הגרפיקה. לא ראיתי המון משחקים של בית"ר, פשוט לרוב זה נפל על קבוצות שיותר עניינו אותי, אבל ממה שראיתי,כולל היום, זה ורד הישן והאהוב. לגבי שכטר(שהיה נהדר היום) אם אני לא טועה רוב הגולים שלו היו בפנדלים לא?
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לי זה הזכיר משחק אחד - מכבי חיפה נגד אוקטובה, כן, גם אם היריבה הובילה על מכבי חיפה 3:0. ההונגרים הציגו הגנה קטסטרופלית בדקות האחרונות, זה לא יאומן. אחלה משחק בשביל החום של יוני, טוב שבית"ר הבינה שהיריבה ממול בינונית ואפשר לתת גם את שער הניצחון ולקבוע מהפך גדול. לדעתי זה מאוד משמעותי שורד, גם באחד המשחקים הכי חלשים בקריירה שלו - מסיים עם שער, ועוד שער כזה חשוב.
    בית"ר תהיה העונה קבוצת התקפה טובה מהעונה שעברה ללא ספק ולגבי ההגנה אני לא חושב שמה שהיה היום משקף אבל יש מקום לדאגה בלי קשר.
    בניון לא יקבל כל-כך הרבה חופש וטיילת כמו בדקות האחרונות אבל הערב הזה היה שלו בגדול, מגיע לו, אבל שוב - זו רק הפרמיירה.
    כמובן שאני לא מחבב את בית"ר אבל שרון מימר מאמן צנוע ופשוט ומדבר בגובה העיניים וצריך לפרגן לו. בית"ר סיימה את העונה שעברה טוב.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    וזה נראה לך רציני? עם כל הכבוד, אתה לא יכול לבקר מישהו בלי שראית אותו משחק.
    אז כבר עברנו את אוהדי ב"ש מספרים לנו איזה תותח אייבינידר ואיך העונה הוא עשה לבית"ר את המשחק, והגענו לביקורת על ורד ממישהו שלא ראה אותו.
    אז או שאני ושאר אוהדי בית"ר פה בפורום כל מפגרים שלא שמים לב שהשחקן הכי טוב שלנו מראה בדיוק את אותה יכולת שגרמה לאוהדי חיפה לחשוב שהוא שחקן גרוע, או שאולי אתה מפספס משהו?
     
    amn אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא מבין את הויכוח שהתפתח כאן האמת, לדעתי עידן ורד בהחלט שווה מקום בסגל של באר-שבע. נאווקמה זו רמה אחרת אבל מליקסון היה שברירי למשל. הלאה: עידן ורד תמיד היה שחקן מוכשר עם פוטנציאל. הוא היה מבשל שערים, יודע לכדרר, מאוד חכם, בבית"ר הוא פרח באמצע ובמכבי חיפה בצדק שיחק בעיקר באגף. העונה שעברה הייתה עונת השיא שלו, הוא כבש בה יותר שערים נראה לי מאשר כמעט בכל יתר הקריירה שלו. החיבור המחודש לבית"ר, התקופה המבאסת בחו"ל, שדרוג 'לעת זקנה', תקראו לזה איך שאתם רוצים. המצטיין של בית"ר בעונה שעברה למרות ששכטר לפעמים גנב את הפוקוס - בעיקר מצד כלי התקשורת.
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,871
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    ורד היה בבית"ר בדיוק כמו ב-2 העונות הראשונות שלו בחיפה. העונה השלישית והלאה היו די רעות, וכן, כמו כל הקבוצה.
    לגבי שכטר - יש שיטות משחק שונות שטובות לשחקנים. בחיפה הוא היה רע בעיקר בגללו עצמו, אי אפשר להאשים את הקבוצה בכל ההחטאות הרשלניות שלו. פנדל הוא לא היה מסוגל לשים.

    אם זה קשקוש בשבילך, אתה מוזמן לתלות על המקרר.
     
    Bluekipper אוהב/ת את זה.
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,871
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    לקחת את זה אישית?
    יש פה דיון על המשחק של בית"ר ירושלים, אז באופן מאוד יוצא דופן וחסר פרופורציות אני מבקר את עידן ורד, שמשחק באותו המשחק.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יכול מאוד להיות, זה עדיין לא עושה את הביקורת שלך עניינית. למען הסר ספק, הטענות שחיפה אשמה בחוסר הצלחה של שכטר או כל פסיכולוגיה בשקל כזאת מעולם לא נאמרה על ידי. אבל מנגד, ההתעלמות שלכם מהעובדה ששכטר וורד היו מצויינים במשך עונה שלמה רק כי הם לא הצליחו אצלכם בסיטואציה אחרת היא לא לעניין.
    עוד יותר לא לעניין זה לבקר אותם דווקא במשחק אחד שלא כל כך הולך להם (ושכטר היה מצויין גם במחצית הראשונה שעוד הצלחתי לראות) ולא לדוגמא להשמיע את הטענות הללו לאורך כל העונה.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,871
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    הביקורת היחידה שלי על עידן ורד הייתה שהוא נהיה אגואיסט, והרשתי לעצמי לומר את זה על 3-4 איבודי כדור שהגיעו מדריבל של 10+ שניות באמצע המגרש, ו-2 החמצות שיכל לפרגן לשכטר או ז'אורז'יניו. ולא, אף עונה מצויינת בצורה יוצאת מן הכלל לא תשנה את זה.

    לגבי שכטר ועזרא, שרשמתי שגם הם פורחים, זה הגיע בעיקר עליהם ולא על השילוב שלהם בבית"ר. עזרא נתן חצי עונה רעה בהפועל תל אביב וחצי עונה בינונית מינוס בבית"ר. לגבי שכטר, נתן עונה מצויינת בסטנדרטים שלו ביחס ל-3 השנים האחרונות, אבל לא בסטנדרטים של שחקנים כמו נאווקמה, טב"ח (החלוץ), מליקסון או בוזגלו. כאלו שחקנים אני רוצה לראות בקבוצה שלי, sue me...
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    התגובה לא התייחסה אליך אלא למי שחושב שורד בינוני. אגב, לפי המשחק הזה ורד שחקן לליגה א׳.

    מה ששכטר עשה היום זה משהו שכל שחקן היה מתגאה בו. מעניין מתי אוהדי מכבי חיפה יודו שהוא בין השחקנים הטובים ביותר בליגה.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,906
    לייקים שהתקבלו:
    14,648
    מין:
    זכר
    אתה כנראה לא עוקב יותר מדי אחרי ההודעות שלי פה. אני פירגנתי השנה בגדול לשכטר, דיברתי על זה שאחרי מסע נדודים ארוך הוא מצא סוף סוף בית. אבל להגיד לך שזה שחקן באותו לבל של קיארטנסון או וואקמה, שלא לדבר על ערן זהבי(שבימים אחרים היה על תקן העוזר של שכטר) ? את זה קשה לי להגיד. לא צריכים להיות קיצונים לכאן או לכאן, ורד ושכטר הם לא שחקנים שזרים לענף, יש להם לא מעט כדורגל, אבל הם גם לא כאלה שחקנים גדולים כמו שאתם עושים מהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/17
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עוד לא ראיתי שניה מהמשחק של ביתר אבל זה נשמע כמו סבירות לא רעה למכירה מזרח אירופית קלאסית של ההונגרים בסיום.
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,871
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    עשה מהלך יוצא מן הכלל עם טכניקה יפה, בסוף המשחק. אחלה כושר ביחס לסוף יוני.
    הוא נתן עונה נהדרת, לא יודע אם בין השחקנים הטובים בליגה. אם בשבילך קאדר של 15 שחקנים זו כמות של "בין השחקנים" אני יכול להסכים איתך.

    בכל מקרה, לא נכנס עכשיו אם בין השחקנים הטובים ביותר, החלשים ביותר או הכי טוב. בחיפה הוא לא הצליח, לא התאים לשיטת המשחק, המומנטום השלילי רק הוסיף, קורה.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ורד נהיה אגואיסט זאת ביקורת לגיטימית, אני יכול להסכים איתה או לא להסכים איתה אבל זה סביר. על זה לא הגבתי.
    לא סביר ההערה הצינית לגביי שכטר שכן פורח בבית"ר, ללא קשר למה שהיה בחיפה. אז הוא לא וואקמה או ויטור, מי כן? מוזר גם לדעתי שזה קורה באמצע משחק שלקבוצה לא הולך, כאילו זאת הקבוצה הראשונה שלא הלך לה ואף אחד לא יודע איך להגיב. לא כולם גרועים אחרי משחק לא טוב ולא כולם נהדרים אחרי משחק מצויין. את התגובה שלי ד"א הגבתי עוד ב3-1, הניצחון רק חיזק את הדברים.

    עכשיו לא זכור לי שמישהו מאיתנו עשה משכטר או ורד משהו שהם לא. אני לא מצליח להבין בכלל את הטענה. הם היו השחקנים הטובים בבית"ר, הקבוצה השלישית בטיבה בליגה לדעת רוב אוהדי בית"ר פה בפורום. נראה לי שכולנו יודעים שיש שחקנים טובים מהם בעולם ואפילו בליגת העל.
    הבעיה היא שטיעוני הנגד פשוט לא עונים על אף טענה שהעלינו. אני לדוגמא לא דיברתי על מכבי חיפה ולא על כך שמדובר בשחקנים הטובים בליגה. אני יודע שווקאמה טוב משכטר, אבל שכטר היה בחצי העונה השנייה לדעתי השחקן הטוב בליגה.