דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    נפילת ליגה ומחסור באולם ביתי וקבוצת הכדורסל של קרית גת קרובה לפירוק וזה מעורר שאלה האם גם פרוייקט האולם החדש שניסו לקדם בקרית גת כלל לא יוקם.

    http://www.one.co.il/Article/294016.html
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    זוכרים את התוכנית של ההתאחדות הישראלית לכדורסל מתחילת 2017 להקים מתחם אימונים ומשחקים לנבחרות הכדורסל הישראליות כשהאופציה הראשונית המובילה היתה לשפץ ולהרחיב את אולם זיסמן ברמת גן כשבהמשך היה נשקל הקמת קומפלקס גדול יותר באזור האצטדיון הלאומי בר"ג המיועד להריסה (ובמילים אחרות במרחק גשר קטן מהדר יוסף)?
    ????? ??????? ???? ????? ??? ?????? ??"?

    אז מסתבר שמאז התוכנית הפכה למורכבת יותר כשמול רמת גן צצו מתחרות נוספות כמו רמת השרון וראשון לציון שמעוניינות כי ההתאחדות תקים את מתחם האימונים בשטחם לצד משרדים להנהלת איגוד הכדורסל. המתחם ישמש בעיקר לאימונים אם כי עשוי להיות גם בית למשחקי נבחרות הנוער וכולי.
    ???? ?????: ????? ????? ???? ?????? ???????

    לצערי אין פרטים נוספים על התוכניות המתחרות במתחם של אולם זיסמן. למשל אני מפקפק האם ראשל"צ מציעה להפוך למשל את בית מכבי (שיתפנה בעתיד לטובת הארנה שתוקם בראשל"צ ותכיל 5000 מקומות בדומה להיכל טוטו חולון) למתחם של אולם אימונים שאולי אף יורחב באולם משני או מה ההצעה של רמת השרון (הקמת אולם אימונים ליד מרכז קנדה? הרחבת אחד האולמות הקיימים כמו אולם אורנים?) וכן מי הרשות הרביעית שלא אוזכרה בכתבה. מה שברור אין ממש אולם זמין עם קיבולת של 2,000 צופים ומעלה ולכן או שיצטרכו להרחיב (כמו אולם זיסמן) או להמתין שיתפנה (כמו בית מכבי) או בכלל לבנות משהו מאפס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/17
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    באילת יש אולי בריכות שחייה רבות. אבל מסתבר שלתושבי המקום נטולי הגישה למלונות, יש הרבה פחות אופציות גישה לבריכה. וכשמדובר בספורטאים שחיינים שזקוקים לבריכה אולימפית פנויה וזמינה לאורך כל השנה (גם בימות החורף) בכלל אין בריכה ראויה. אלא שגם בתוכניות לקריית הספורט מסתבר שהוחלט לתכנן במתחם רק בריכה חצי אולימפית מקורה ולא אולימפית (כלומר אפשר לקיים בה תחרויות קפיצה אולי, שחייה צורנית ושחייה בבריכות קצרות אבל לא תחרויות שחייה סטייל וינגייט) ושגם היא תקום לפחות בעוד 10 שנים, רק אחרי שיושלמו שם מגרשי הטניס, הכדורגל, האצטדיון והיכל הספורט העירוני החדש. דבר זה מכעיס כמובן את מאמני קבוצות השחייה המקומיות.
    הקרב על הבריכה - ערב ערב באילת

    מבחינת העירייה בכוונתה לתת מענה חלקי על ידי קידום קירוי נייד לבריכה (החצי אולימפית) העירונית. זה אומנם יאפשר את הפעלה לאורך כל השנה ואף לאפשר את חימום המים בעונת החורף. אבל כמובן שאין זה מענה מספק מה גם שמדובר במערכות שמראש צפויות להיות עמידות לתקופה מוגבלת של מספר שנים בלבד.
    http://www.ereverev.co.il//UploadImg/ArticlesNew/images/2816/1(11).Xxx
    http://www.eilat.muni.il/_uploads/imagesgallery/_cut/F0_0300_0225_pool(7).Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/7/17
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    כיף לראות שהמכביה בשלבים ראשוניים משכה קהל צופים די דליל לרבים מהענפים, בשלב הגמרים כבר מציגה אולמות מלאים יותר. אבל עם כל הכבוד לראות יציע מלא בביה"ס דנמרק בירושלים בגמרי הכדורעף (שמכיל כמדומני 400 מקומות או מקסימום 500 מה שדי קל למלא בקהל) מדהים במיוחד לראות איך מעל 6500 צופים טרחו להגיע (על פי ההצהרות) לראות את גמר ההוקי קרח במכביה בארנה הירושלמית בין נבחרות קנדה-ארה"ב. להזכירכם במכביות העבר שטרחו לקיים גם טורניר הוקי קרח, קיימו אותם באולם המרוחק במטולה במרכז קנדה שמכיל רק 800 מקומות ובטח לא יכל ליצור אוירה שכזאת. אוירה כזאת בהוקי קרח מעולם לא היתה בישראל עם כל הכבוד למתקנים במטולה, אייס-מול אילת או המתקן החצי אולימפי בחולון. בארנה בירושלים היתה באמת אוירה מדהימה. ומצד שני כנראה גם רוב הקהל המעודד והמריע אינו ישראלי אלא אורחי המכביה או לפחות עולים מארה"ב וכולי שמחוברים לענף. אז האם בעקבות המכביה תתחיל ירושלים לארח את גמרי ליגת ההוקי קרח הישראלית, תחרויות החלקה אמנותית על הקרח וכולי? לא יודע..

    היציעים הדי מלאים במשחק (להערכתי הגזימו ולא היה יותר מ5000 צופים, אבל זה עדיין כנראה המשחק הכי נצפה מכל אירועי המכביה).
    http://www.maccabiah.com/2017/images/galleries/ice-hockey-final-1/itg_8750_itamar_grinberg.Xxx

     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/17
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ראש עיריית נצרת עילית רונן פלוט מבטיח כי בקרוב יחלו בשיפוץ מקיף לקומפלקס התרבות (מכיל אולם מופעים ל650 צופים ואולם ריקודים) והספורט (אולם ספורט, בריכת שחייה, תוספת חדר כושר ועוד) ע"ש ברקוביץ. לא מדובר באולם הספורט העירוני (אולם ביה"ס אלון נחשב לאולם העירוני של קבוצת הכדורסל המקומית ומכיל 350 צופים) אלא מתנ"ס שכונתי ובכל זאת, זאת חתיכת השקעה מובטחת (20 מיליון שקלים) ובמיוחד כשמדובר על שיפוץ, לא על בנייה מחדש. והמטרה הסופית, פחות מתנ"ס ויותר אוירת "קאנטרי קלאב" כשבנוסף גם יוסיפו חדר כושר למתחם. השיפוץ מתמקד במבני הספורט שבמתחם שהוזנחו. אך בלי קשר הובטח בתחילת השנה גם תקציב לשיפוץ אולם התרבות שבמבנה הסמוך ששנה שעברה היה תחת איום סגירה בשל ליקויים.
    היכל ברקוביץ בנצרת עילית לא יסגר – בלינקר

    אולם הספורט בהווה
    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19959426_1836643363319310_6616588889391495307_n.Xxx?oh=3d3d534b899072824d8092c99ce125c0&oe=5A0E19F3

    ובעתיד
    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20031703_1836643353319311_45696045227810931_n.Xxx?oh=f7d73c6c21c47d622babc1a5581c9e13&oe=5A0AAA33

    הבריכה בהווה
    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19905435_1835899430060370_1277475419622962335_n.Xxx?oh=5e48cd9f0c95fbf489ac64d302b89e0d&oe=59F5DC54

    ובעתיד
    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19989644_1835899440060369_8782057684087295503_n.Xxx?oh=5c0967837bbeeee15825c38f091fbfb3&oe=5A06872C

    השיפוץ גם יכלול חזית חיצונית חדשה לאולם הספורט. מכיוון שלא מצאתי תמונה, ממליץ לכם להתרשם מהמבנה בגוגל סטריט (רחוב דרך החטיבות בנצרת עלית) שכמובן תאפשר לכם לבחון את המבנה מזוויות שונות.
    מפות Google

    http://www.emeknews.co.il/wp-content/uploads/2018/07/%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96-%D7%91%D7%A0%D7%A6%D7%A8%D7%AA-%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%AA-848x636.Xxx
    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20108225_1836643333319313_6394942057196959010_n.Xxx?oh=93a45e1c8466a06ae10a600bc47ab90a&oe=5A0E0F0D

     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/18
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    סיפור מעניין למדיי על סכסוך בין נס ציונה ורחובות בשל הקמת היכל ספורט. כחלק מהתוכנית של משרד הספורט להקים כמה אולמות אזוריים סטייל אולם הקונכיה (עד 3000 מקומות) ואפילו טוטו חולון (5000 מקומות), היא חפצה להקים אולם כזה באזור השפלה כשהמועמדת הרלוונטית היתה כמובן נס ציונה לה יש קבוצה בליגת העל.

    אך רחובות בתור העיר הגדולה יותר (וגם עם תוכניות מתאר שיגדילו אותה אף יותר, כך למשל ב2025 היא מקווה לעבור את ה150,000 תושבים) ועם חלום משלה להעלאת הקבוצה העירונית לליגת העל, דרשה שאם יוקם אולם אזורי ל3000 עד 5000 צופים הוא יוקם בשטחה (כיום אגב האולם הגדול ברחובות בתיכון קציר מכיל 700 מקומות בלבד), למשל ליד האצטדיון העירוני המתוכנן בקריית המדע בצפון העיר הגובלת בנס ציונה (שגם הקמתו אמורה להתחיל בקרוב). ונס ציונה כמובן גם לא ויתרה על זכותה להיכל משלה אותו היא החלה לתכנן בערך ב2015 (אולם לב המושבה מכיל כ1200 צופים בלבד וקטן לצורכי ליגת העל). ומה התוצאה הסופית? יוקמו 2 היכלים אבל כנראה מעט קטנים יותר. ברחובות ל2500 מקומות (אבל איך זה יספיק לאירופה שלא פעם דורשת 3000 מקומות?) ובנס ציונה כנראה גם עד 2000 בערך (לפי הצהרות העבר). ובנוסף סוכם שמשרד הספורט יקצה סכומים קטנים יותר לכל אולם וכך למשל רחובות תקבל 25 מיליון מקרן המתקנים של משרד הספורט ועל העירייה יהיה לגייס עוד 25 מיליון ממפעל הפיס, קרנות, קופת העירייה וכולי. בכל אופן מיקום האולם המיועד ברחובות עדיין לא סופי. קיימת העדפה להקימו ליד האצטדיון העתידי סמוך לתחנת הרכבת וקריית המדע אבל האופציה השנייה היא ליד ספורטק רחובות.

    מתן דיל הופך ל"מר ספורט" של רחובות: הצליח בפגישה אישית עם השרה מירי רגב לשכנע אותה לבנות היכל כדורסל ברחובות בעלות 50 מיליון ₪ במקום בנס ציונה - BE106 חדשות רחובות

    ובשורה התחתונה, רצו אולם סטייל טוטו חולון והארנה המתוכננת בראשל"צ (עד 5000 צופים), ויסיימו עם אולם בגודל "אנרבוקס" שנבנה בחדרה או ההיכל שמתוכנן למשל בהוד השרון.

    ואני תוהה מה פתאום לבנות היכל גדול ברחובות כשבהרצליה, אילת או נתניה טרם נבנו היכלים חדשים? ובכל אופן איזה קל זה להקים עוד אולמות "על הנייר". כשבהחלטה של רגע פתאום אולם אזורי אחד הופך ל2 אולמות עירוניים נפרדים. ובכל אופן רחובות חיה באשליה אם היא חושבת שבלי תוכנית אפילו יש לה סיכוי כבר בשנה הקרובה להתחיל בהקמת ההיכל כשבערים אחרות עם תוכניות מוכנות או לפחות עם רצון להקים היכלים גם לקבוצות ליגת העל טרם התחילו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/17
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    לקראת משחקי היורוליג של מכבי ת"א (אך אולי עוד קודם לכן במשחקי היורובאסקט) קושט היכל מנורה מבטחים בתאורת לד צבעונית שמאירה את "הכתר" בחזית החיצונית שתקרין לרוב את צבעי הכחול-צהוב של מכבי אך תוכל גם להקרין צבעים של קבוצות (ונבחרות) אורחות. להבנתי המערכת לא תופעל במשחקי ליגת הכדורסל המקומית. המערכת עלתה כמה מאות אלפי שקלים ומזכירה מעט את מערכת התאורה בגג אצטדיון נתניה.
    ???? ????????: ???? "????? ??????" ?????

    ככה זה נראה בפעולה (עם צבעי מכבי ת"א כמובן)
    http://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1300600.Xxx
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    בעיר לוד אין ממש אולם ספורט עירוני אפילו בסדר גודל של אולם קריית מנחם ברמלה הסמוכה. אבל נחמד לדווח על אולם המתנ"ס החדש שנבנה בעיר ספציפית למגזר הערבי. בניית המתנ"ס בשכונת הרכבת סמוך לתיכון הערבי עלתה 15 מיליון שקל ואולם הספורט בו מכיל 472 מקומות. מלבד אולם הספורט המתנ"ס מכיל כמובן מלתחות ושירותים וכן חדר כושר חדרי חוגים ואולמות סטודיו לריקוד.

    לוד - אתר עירוני | הודעות הדובר | הושלמה בנייתו של המתנ"ס הערבי החדש בשכונת הרכבת בהשקעה של כ-15 מיליון ₪

    http://www.lod.muni.il/VF/ib_items/7034/%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%A1%20%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%20%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%98%20%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%95%D7%A5.Xxx
    http://www.lod.muni.il/VF/ib_items/7034/20170717_115502.Xxx

    מבחינת גודל הוא דומה לאולם הספורט המתנ"סי השני שהוקם בעיר לפני מספר שנים בשכונת גני אביב בהרחבת ושיפוץ מתנ"ס גני אביב ועלה כ10 מיליון שקלים.
    http://www.lod.muni.il/VF/ib_items/5283/%D7%94%D7%9E%D7%91%D7%A0%D7%94%20%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%95%D7%90%D7%A8%20%D7%91%D7%9E%D7%91%D7%98%20%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%95%D7%A5,%20%D7%9E%D7%96%D7%9E%D7%99%D7%9F%20%D7%95%D7%9E%D7%A9%D7%93%D7%A8%20%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA.Xxx
    http://www.lod.muni.il/VF/ib_items/5857/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94%20%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%A4%D7%AA%20%D7%A9%D7%9C%20%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%99%20%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%99%20%D7%AA%D7%9C-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%91%20%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A8%20%D7%9C%D7%95%D7%93%20%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%95%D7%96%D7%A7%D7%AA.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/17
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ולא דיברנו על זה בשל המכביה שהסיחה את דעתי, אבל ככה זה נראה כשלילה אחד הפך היכל קבוצת שלמה לזירת היאבקות.

    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20046736_1484385378250363_8354835548583804010_n.Xxx?oh=3989109482daf7cfe68f560dc314e083&oe=59FAF253

    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20031940_1484381878250713_8706991121427215964_n.Xxx?oh=48a7fe5cdbeda5afed02348988e7d055&oe=59FA820E

    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20139794_1484381874917380_1890061843695604553_n.Xxx?oh=d8b2295cfb2178d410e8fa3444d476ef&oe=59F693F1

    אבל אם הבנתי נכון למרות התפאורה הססגונית, רק כ1000 צופים באו לצפות במופע ההיאבקות, בזמן שלכאורה יכלו להיות בו גם 4000.
    ‫The Rage Wrestling MegaShow - 09.07.17 | פייסבוק‬
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/17
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ומפעל הפיס ושר החקלאות הממונה גם על ההתיישבות הבדואית בנגב, חנכו 3 אולמות ספורט ביישובים הבדואים חורה, שגב שלום ורהט. ב3 האולמות יחד הושקעו 15 מיליון שקל, ואף אם נאמר שעלות הבנייה במגזר הרבה יותר זולה מיישובים יהודיים, מה שבטוח אין פה איזה בשורה גדולה לספורט מכיוון שמדובר באולמות קטנים מאוד. לדעתי עיר כמו רהט היתה ראויה לאולם ספורט קצת יותר רציני, לפחות עם 1000 מקומות, גם אם לא ישמש לאיזה קבוצת כדורסל בולטת ברמה של ליגה לאומית, אז לאירועים אחרים ואירועי תרבות. עובדה שבכדורגל העיר נערכת להקמת אצטדיון לא כל כך קטן ל5000 צופים.

    ynet מפעל הפיס חנך אולמות ספורט בהיקף של 15 מיליון שקלים ביישובים בדואים - ספורט
     
  11. zohar Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/12
    הודעות:
    257
    לייקים שהתקבלו:
    34
    חברת היכלי הספורט בסרטון קצר על הכנת היכל יד אליהו מנורה מבטחים לקראת היורובאסקט , לא רואים הרבה בעיקר עבודות על תשתיות
     
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/17
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ישראל הגישה הצעה לארח את הבית שלה במוקדמות אליפות העולם בכדוריד 2019 (טורניר שיתקיים בגרמניה ודנמרק). בבית הישראלי שותפים גם הנבחרות של ליטא, לטביה וגיאורגיה. קודם היתה הסכמה ששלב המוקדמות יתקיים בשיטת טורניר במדינה אחת במקום בשיטת משחקי בית-חוץ שמצריכה נסיעות. ההכרעה האם ישראל אכן תארח תתקיים באוגוסט. אני מניח שהמשחקים יתקיימו על פי ההצעה בהיכל קבוצת שלמה שבעבר אירח טורניר מוקדמות דומה לאליפות העולם הקודמת של 2017 (טורניר שהתקיים בצרפת), אז בבית הישראלי התחרו גם נבחרות אסטוניה, גיאורגיה ופורטוגל כשפורטוגל העפילה לפלייאוף ההשתתפות בטורניר אבל שם הפסידה ולא העפילה לטורניר.

    נבחרת פורטוגל בכדוריד חוגגת את העפלתה לפלייאוף אליפות העולם הקודמת בדרייב אין בנובמבר 2015.
    http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/u1053/New_46251_20151107%2000223_2015-11-07.Xxx


    ישראל גם ניסתה בעבר להציע לארח בהיכל קבוצת שלמה את אליפות אירופה לנוער (דרג ב') בכדוריד ב2016, טורניר שבסוף התקיים בליטא וישראל הצליחה להעפיל בסיומו לדרג א'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/17
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    עוד אולם ספורט קטן נבנה בבאר שבע ל100 צופים בלבד ובעלות 8 מיליון שקלים בשכונת נוה נוי.
    אות יקיר ארגון "יד לבנים" הוענק לראש העיר רוביק דנילוביץ' - באר שבע נט
    http://www.b7net.co.il/dyncontent//dyncontent/t_post//2017/8/7/778632616176723773636.Xxx
    http://www.beer-sheva.muni.il/DocLib/big/%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%9D%20%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98.Xxx


    וביבנה משפצים אולמות ותיקים כולל אולם שבזי שהיה ההיכל העירוני של אליצור יבנה עד שנפתח אולם רלף קליין ואולם אלון שבעיר.
    חידוש ושיפוץ מרכז הספורט ביבנה - יבנה נט

    אולם ספורט נוסף (תזהו אותו עם הגג האפור המעוגל) יוקם בלב בית הספר החדש בגבעת אלונים בקרית אתא כשלצידו מגרש ספורט פתוח. עלות בניית כל מתחם בית הספר 30 מיליון שקלים
    http://blinker.co.il/wp-content/uploads/2017/06/1505smoll-618x352.Xxx

    וגדרה מקווה להשלים את אולם הספורט בבית ספר רימון עד 2018. אולם שייבנה בעלות 9 מיליון ויכיל 300 צופים.
    http://gedera.ronen-d.co.il/article/ramon_jim_1.Xxx

    האולם ייבנה מיחידות מודולריות ולכן מקווים להשלימו במהירות.

    חתיכה מחזית האולם, מהחלק בו יוקמו חדרי חוגים לצד אולם הספורט.
    http://gedera.ronen-d.co.il/article/52017/ramon20717b.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/17
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,397
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 105)

  1. zohar