ברצלונה 2016/17 - המסע להגנה על התואר:: מסי מפרק את פפ, סוארס זוכה בנעל הזהב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Civil, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    @Raulito חייב להגיד שאני קצת מתקשה להבין למה אתה מתעקש כל כך. זה לא רלוונטי בכמה ראמוס טוב מפיקה.
    מה שחשוב זה מה שיקרה על הדשא, ושם גם אם ריאל טוב יותר זה בסך הכל היה משחק אחד הבדל.
     
  2. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    למה לתת הזדמנות ואת הזמן לאנדרה גומש במשך עונה שלמה זה בסדר אבל לתת לילדים שכבר במועדון לא?
    אתם רוצים להגיד ש"יום בהיר אחד" הפסיקו להיות כישרונות? שכשרונות כמו מסי, בוסקטס ופדרו היו שחקני על באותה יכולת בליגה הרביעית בספרד?

    ברגע שבריאל התחילו לתת הזדמנויות לצעירים, הם הראו מה הם יודעים. כמו ששחקן שגדל בבנפיקה יכול לשחק בבארסה, ככה גם שחקן שגדל בבארסה.

    לא אוכל את השטויות האלה שהשחקנים לא טובים. בגלל זה חצי אירופה רודפת אחריהם מגיל צעיר?

    ובאמת בא לאפורטה ושם דגש על מחלקת הנוער. עדיין קרויף נתן הזדמנויות לשחקנים, חלק גדלו למשהו גדול (גוארדיולה) וחלק פחות (אלברט פרר), אבל נתן. גם רייקארד נתן הזדמנויות להרבה שחקנים (ויקטור סאנצ'ס). מה זה שווה אם לא נותנים להם הזדמנות ומוותרים מראש?
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    באירופה לא מכירים אותם כמו שבברצלונה מכירים אותם, ולשחק בברצלונה זה לא לשחק בקבוצה אחרת. רק הטובים ביותר מגיעים לשם.
    אם שחקן לא מקבל הזדמנות בברצלונה אז כנראה יש לזה סיבה.
    אנדרה גומש הוא לא "שחקן שגדל בבנפיקה" הוא שחקן שהחליטו בברצלונה שטוב מאלו שכבר יש להם. אם הוא טוב אז זה לא משנה איפה הוא גדל.

    אירופה מלאה בשחקנים שלא היו מספיק טובים לריאל, גם כשרצו לתת מקום לשחקני בית צעירים.
     
  4. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,487
    לייקים שהתקבלו:
    2,676
    יש הבדל בין "עדיף" ל"פער עצום". מול קרבחאל אין תחרות ולכן זו עמדה עם יתרון מבוהק לריאל מדריד. לגביי שאר חלקי ההגנה אני לא רואה הבדלים משמעותיים בין ג'ורדי אלבה למרסלו וגם בין פיקה ואומטיטי לראמוס ווראן. היתרון העצום שיש לריאל מדריד הוא בעומק שלה וזו הנקודה הרלוונטית.

    לגביי שחקני הבית אני כבר לא יודע באיזה שפה להשתמש בשביל להבהיר את הנקודה הזאת.
     
  5. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    סתם ארסנל, באיירן וסיטי חושקות בשחקנים?
    אתה חושב שבמקרה יצא לבארסה שמסי, אינייסטה, בוסקטס ופדרו הגיעו לבוגרים כי הם היו טובים ולא כי נתנו להם הזדמנות להוכיח את זה? עובדה, עכשיו שחקן כמו גרימאלדו בבנפיקה מספק יכולת מצוינת אחרי שויתרו עליו, ולא רחוק היום שיעבור תמורת 60 מיליון יורו לקבוצה אחרת.

    ומה תגיד על תיאגו אלקנטרה?
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה רוצה לדבר על שחקנים ספיציפים או על שחקנים כיצור חסר שם ומאפיינים שרק חשוב מאיפה הוא הגיע?
    כל שחקן הוא דבר אחר. זה ששחקן אחד קיבל הזדמנות לא אומר שכל שחקן אמור לקבל הזדמנות. יש כאלו טובים יותר ויש כאלו שלא. אתה טוען שמחוץ לברצלונה מסי לא היה מקבל הזדמנות? טענה חזקה מאוד. היה ברור מהשנייה הראשונה שהוא דרך על הדשא שמדובר בשחקן חד-פעמי. גם אינייסטה.
    פדרו ובוסקטס זה חלק מסיטואציה של קבוצה שמתפקדת כל כך טוב שאפשר לשים גם סנאי במקומות מסויימים במגרש וזה יצליח. יש גם שחקנים שלא קיבלו הזדמנות באותה התקופה כמו רומאו וגיא אסולין, הם דוגמא למשהו?
    תיאגו היה הקשר הרביעי אחרי ססק, צ'אבי ואינייסטה, בנוסף לזה שגווארדיולה רצה אותו והבטיח לו דברים במינכן. הוא החליט מה טוב ועשה מהלך. לא מבין מה אמור להיות האיזכור של השם שלו.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    חד משמעית הדור של מסי, צ'אבי, אינייסטה וחבריהם הוא יוצא דופן וכנראה שגם אין שחקנים משלימים מעולים כמו פדרו בזמנו. מגוחך אפילו לחשוב שבארסה מייצרת כאלה שחקנים שנה אחרי שנה או דור אחרי דור. כמובן שגם 'קצת פחות' מזה - זה מספיק. יש כאן שילוב של שחקנים פחות טובים יחד עם מדיניות מסויימת שהיא לא נכונה. את בוסקטס הייתי שם בקטגורייה אחרת מפדרו. יא-יא טורה אשכרה ראה את הדלת והדרך החוצה כדי להשביח אותו.
    לגבי גומש דווקא, הוא שחקן שהראה ניצוצות ונרכש בהרבה כסף, לטעמי בהחלט מגיעה לו עוד הזדמנות, לאו דווקא הוחתם לעונה אחת ואולי בעונה הזו ייתן יותר. גם את מודריץ' קטלו בשנה הראשונה שלו בריאל מדריד למרות שזה אחרת. ניימאר גם לא הבריק בעונת הבכורה בברצלונה.

    מרסלו עולה על ג'ורדי אלבה ביותר מדרגה אחת, וגם מודריץ' לוקח כל שחקן קישור בסגל של ברצלונה. תוסיף 'יתרון זניח' ביותר מ-4-5 עמדות במגרש, גם בהרכב, והנה יש פער גדול. חוץ מניימאר וסוארס שכמובן בארסה שולטת. אני כלל לא חושב שטר-שטגן טוב מנאבאס למשל.

    סקרן לראות איזה שני שחקנים נוספים בארסה תצרף בקיץ, כך אמרו במועדון. קשר זה מאסט ויש חיים גם אם וראטי לא יוכל להגיע.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    זה משחק קצת מגוחך אבל בכל זאת -
    סוארז >>> בנזמה. מסי >> רונאלדו. ניימאר >> בייל(\איסקו\אסנסיו). בוסקטס > קאסמירו.
    מודריץ' > אינייסטה. קרוס > ראקיטיץ'. קרבחאל > ביירין. מרסלו > אלבה.
    פיקה-אומטיטי-טר שטגן = ראמוס-ואראן-בראבו.

    היתרון של ריאל על בארסה לא היה בהרכב. הוא גם לא היה כזה גדול, למי שזוכר איך העונה נגמרה. היתרון היה בספסל ובשימוש של המאמן בו.
    הבעיה של בארסה היא עדיין בעיקר ניהולית ואם הם יתנו את הרקע הנכון לשלישייה ההתקפית שלהם הם פייבוריטים אוטומטים לכל תואר.
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    שוב אגיד - זה שמעדיפים בטטה כמו ארדה טוראן על לתת לשחקנים כמו סאמפר ואלנייה את המקום שלו, זה אומר הכל. מפחדים לתת להם הזדמנויות בגלל חוסר הניסיון. ואני בטוח שגם שינוי השיטה הרסה את הכל, כי כל החוכמה של המאסיה זה ללמד אותם את השיטה ולהכין אותם לבוגרים.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הלה-מאסיה היא אחלה מחלקת נוער, אבל לא מדובר פה בחבורה של מכשפים שמוציאים כל שנה שחקנים כמו מסי ואינייסטה. היה דור זהב, הוא נגמר. הרמה הממוצעת של שחקנים שיוצאים מהמחלקה כנראה עדיין גבוהה יותר מהרמה הממוצעת של שחקן היוצא ממחלקות מסויימות, אבל הדרישות גם הן מאוד גבוהות, ולכן זאת ציפייה קצת מוגזמת שכל שנה יגיע שחקן לבוגרים.
    טוראן באמת הייתה רכישה הזויה, אבל בברצלונה כנראה מעוניינים בניסיון. לא בהכרח החלטה שגויה.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    זה לא משחק 'מגוחך' וזה לאו דווקא 'למי יש יותר גדול'. אני חושב שהיתרון של ריאל מדריד היה ברור גם ברמת ההרכב. המצ'אפ שלי היה בין כריסטיאנו לבין ניימאר ולא בין כריסטיאנו למסי. ואם בוסקטס רשם את העונה החלשה ביותר בקריירה שלו חוץ מ-2013/14 נניח, וקאסמירו היה טוב מאוד העונה(חוץ מהקלאסיקו ההוא בברנבאו?) כמובן שאני מדבר על עונה מסוימת או פרק זמן קצת ארוך יותר, אחרת אינייסטה הוא>>>>>מודריץ'.
    זה בלוף שריאל לקחה אליפות רק במחזור האחרון, היא הייתה טובה יותר כמעט לאורך כל העונה, וחלק מהקסם של הקבוצה הזו היה הניסיון לנצח את בארסה גם בעשרה שחקנים, הרי עם תיקו שם והסיפור נסגר הרבה לפניי. פער נקודות לא תמיד משקף. ריאל של שוסטר הקדימה את ב-18 נק'! עונת הפאסיו. ויאריאל סיימה שנייה בטבלה. אז מה, ריאל הייתה קבוצה בכמה דרגות מעל בארסה בסגל השחקנים? לא.

    ובנושא אחר::
    מאז 2014 - בארסה הוציאה יותר מ-130 מליון יורו על שחקני הגנה.

    http://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/07/13/14999680420907.Xxx

    אז כמובן שאת סמדו לא נשפוט לפני שדרך על כר הדשא ואומטיטי הוא אחלה רכש ללא ספק, אבל שימו לב ליתר - חבורת אפסים, בערך:
    20 מליון יורו על מאתייה| 19 מליון יורו על ורמאלן הפצוע הכרוני| 19 מליון יורו על אליש וידאל מסביליה| 16 מליון יורו על לוקאס דיגנה מפאריס| 4 מליון יורו על דוגלאס. מצחיק, עצוב, תחליטו אתם.
     
  12. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,487
    לייקים שהתקבלו:
    2,676
    אני לא מבין אתם מחפשים בכוח להתווכח או מה? הועלתה ביקורת לגיטימית על מדיניות הרכש של המועדון ואתם איכשהו יצרתם מתוכה פרשנות מזלזלת בלה מאסיה. טוראן היה רכש הזוי בדיוק כמו מת'ייה, ורמאלן, אלכס סונג, דוגלאס והרשימה עוד ארוכה מלהכיל. הנקודה שאתם מפספסים היא שהשחקנים האלה לא רק שלא מחזקים את הקבוצה ועוקצים אותה במחיר מופרז - הם גם מונעים מלא מעט כישרונות מבטיחים לקבל דקות.

    נתייחס לדוגמא טרייה - הביאו בקיץ את אלקאסר בפאקינג 30 מיליון יורו. לא היה עדיף להשאיר את סנדרו או מוניר? אתם בטח תגידו שזו חכמה בדיעבד אבל מי שראה אותם עוד קודם ידע מה הם שווים, ולא מדובר בשחקנים שלא היו מוכנים לשבת על הספסל ולחכות להזדמנות כמו פדרו בזמנו.

    הלאה לגביי ההשוואה בין הקבוצות - באמת שאין מקום להתייחסות עבור מי שרואה פער עצום ברמת ההרכב לטובת ריאל מדריד, וחמור מכך מסית את המצ'אפ הכי גדול של כדורגל העולמי בעשור האחרון לרונאלדוVSניימאר רק בשביל שזה יתכתב יפה עם האנג'דה שלו. מעשית כולנו היינו עדים לתוצאות המפגשים הישירים בין הקבוצות - שניים התקיימו וזידאן עם הפער "העצום" לטובתו הפסיד בבית וסחט תיקו בחוץ.

    אז בפעם האחרונה - מה שעשה את ההבדל בעונה הזו היה בעומק ואיכות הסגל של זידאן שהתבטא "בקבוצה לליגה ובקבוצה לאירופה".
     
  13. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    ומי שעדיין מתעקש שאנחנו עושים מהשחקנים האלה "מסי ואינייסטה" לא מקשיב בכלל. לא רוצה שיהיו שחקן 99 בפיפא, אני כן רוצה לראות את הילדים שאני עוקב אחריהם ויודע מה הם שווים מקבלים הזדמנויות אצלי בקבוצה, ולא אצל אברטון (סנדרו) או בנפיקה (גרימאלדו). לא רוצה יירי מינה, ויטיניו, גומש או אלקאסר, כש"לתת הזדמנות להוכיח את עצמם" אני יכול להגיד על הילדים שבאמת יכולים להוכיח את עצמם. חשבתי שגומש הוכיח את עצמו בולנסיה, וזה מה שגרם לקבוצה להוציא עליו 30 מיליון יורו...

    הדוגמה הכי מגוחכת היא מאתייה שאשכרה העזיב את בארטרה. מה הולך פה? למה המעשן פותח מגן שמאלי בפאקינג טורינו כשהיה לנו את גרימאלדו, שהוא הרבה יותר טוב ממנו?
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    עוד פעם: לפי הראייה שלי, יש כאן שילוב של מדיניות רכש לא מספיק טובה והערכה מופרזת של שחקנים, לבין מציאות קצת יותר עגומה בלה-מאסיה ממה שאתה חושב. אני לא חושב שזו חוכמה בדיעבד, אלקסר היה נראה לי רכש מגוחך מלכתכילה ומי שעקב אחרי פוסטים שלי בפורום - כתבתי שהוא לא מספיק טוב לולנסיה אפילו. לאוהדי בארסה היו הרבה מילים רעות על פדרו אבל אני מניח שבקבוצה היו 'קונים' את הישארותו בעיניים עצובות, הוא שווה דאבל-פירס מה שנקרא גם עם מעט מאוד הזדמנויות.
    לגבי המצ'אפ בין הקבוצות, מה הכוונה 'בפעם האחרונה?' זה לא שהמילה שלך קובעת כאן משהו יותר ממישהו אחר. הלאה, נלך על כריסטיאנוVS מסי, אין בעייה, ברור שמסי לוקח, אבל שוב - כריסטיאנו היה שם במאני-טיים ובגדול, אני לא זוכר סיום עונה פסיכי כזה של שחקן כדורגל. הפער לטובת ריאל מדריד הוא משמעותי מאוד גם בהרכב. בארסה קבוצת התקפה מעולה, ריאל מדריד קבוצה. ואפשר לשלוף את המספרים של שערי החובה ולנסות לשחק איתם, זה לא משנה. ריאל מדריד ספגה המון גולים גם בעונה עם קאפלו ששיחקנו בבונקר נגד קבוצות בברנבאו, עם דיארה ואמרסון וראמוס מגן ימני. זה לא שייך. אם יש מחר משחק נגד באיירן - אני יותר משוכנע שריאל תשמור על שער נקי מאשר בארסה שהתפרקה פעמיים מול יובה ופאריס וספגה גם בליגה לא פעם בפרק זמן מסוים.
     
  15. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    בארסה קבוצת על רק בסיטואציה מאוד מסויימת, וזה מה שגרר אותה על אדי דלק של השחקנים לאן שהגיעה בעונה שעברה. אצל ריאל כבר ידוע, רק הולכת ונהית עמוקה יותר. למרות שבכל העונה הקבוצה ניצלה לא פעם ממבוכות, וכריסטיאנו נתן בערך חודש-חודשיים טובים. אבל עדיין, ריאל קבוצה בריאה יותר, ולדעתי זה משהו שיותר כיף לראות.

    ואגב, שלא תחשבו שהמאסיה במצב טוב. הכשרונות נמצאים, אבל כשבארסה ב' מלאה בשחקני רכש בעצמה, זה הופך כבר למשהו עצוב. גם כשבארסה ב', קבוצה שאמורה להכיל את הכשרונות האלה, מורכבת יותר משחקני רכש, זה כי השחקנים לא טובים? לא טובים אפילו לליגה שנייה ושלישית?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.