ברצלונה 2016/17 - המסע להגנה על התואר:: מסי מפרק את פפ, סוארס זוכה בנעל הזהב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Civil, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני אנסה להגדיר את ברצלונה כמו שאני חושב - יש שם שחקנים, בעיקר השלישייה, שממש נוגעת בשמיים לצורך העניין - ואפשר לצרף לקבוצה הזו גם את פיקה על בסיס קבוע. אבל חצי הרכב שלה - אין לו מקום גם בקבוצות הבינוניות ומטה בספרד שלא נדבר על הספסל שהתגלה כפלופ עצום. אין ספק שריאל מדריד קבוצה גדולה יותר. הגאונות של מסי הוכחה גם בעונה הזו של בארסה, לדעתי עם כל קראק אחר במקומו הסיפור היה נגמר הרבה-הרבה-הרבה יותר מוקדם. ועם כל הכבוד לרגעי קסם שכן היו, והטריקים של ניימאר מגניבים, והוא לקח אחריות נגד פאריס - זו בטח לא הייתה עונה גדולה שלו. אצל ריאל מדריד רוב שחקני ההרכב הראשון היו בינוניים במשך רוב העונה.
    מה שעבד לריאל מדריד מעולה עם קרבחאל וקאסמירו ואפילו עם לוקאס ואסקס - צריך לשמש כמודל לברצלונה. נראה מה ייתן דאולפאו. ישנם גם שחקנים שלא עומדים בציפיות כמו בויאן למשל.
     
  2. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    בויאן זה פספוס. עם רייקארד הייתי בעננים כשהוא קיבל הזדמנות בגיל 17 והיה מהבודדים שתיפקדו בעונה ההיא (07-08). עם פפ, הוא שיחק בעמדה זרה לו שפשוט לא היתה קיימת עם הזמן. היה המחליף של זלאטן ושוב, בעמדת החלוץ, נתן שערים מכריעים שבלעדיהם לא היינו זוכים באליפות. יש שמועות שהוא מועמד לחזור לליגה הספרדית לבטיס או לז'ירונה. אם הוא יהיה המחליף של רובן קסטרו זה יהיה נפלא בטירוף (בטיס בכלל מרגשת אותי הקיץ).
     
  3. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    שחקנים בבארסה שכמעט כל אחד יגיד שעדיפים על המקבילים שלהם בריאל- מסי, סוארז, ניימאר, בוסקטס.
    שחקנים של ריאל שכמעט כל אחד יגיד שעדיפים- קרבאחל, מודריץ', קרוס.
    שחקנים שאתם יכולים להתווכח מעכשיו עד מחר ולא תגיעו להסכמה- פקיה, ראמוס, אומטיטי, ואראן, מרסלו, אלבה, טר שטגן, נאבאס.

    והאמת שגם לא חסר אנשים שיעדיפו את אינייסטה על מודריץ'.
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הייתה הצטברות חד פעמית של כשרונות שגרמה לכל מני פסאודו-מומחים לספר לנו מה ברצלונה עושה שאף אחד אחר לא עושה, כנראה שאין ולא היה דבר כזה. הם עושים את אותו הדבר כמו האחרים רק שלהם יש אוכלוסיה של 7 מיליון אנשים בתרבות הכדורגל מספר אחת בעולם לבחור ממנה שחקנים. הלא סביר היה שיצאו משם כל כך הרבה שחקנים טובים בפרק זמן כזה קצר, עכשיו זה הנורמלי.
    תוסיף לזה את החוקים החדשים של אופ"א שגם ריאל, גם ברצלונה וגם אתלטיקו נענשו על פיהם ותגיע למסקנה שאין מה לצפות לכזה בציר אפילו לאורך עשור שלם.
     
    DRORIKO ו-Gianzola אוהבים את זה.
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    הרבה זמן אני חושב שבויאן יכל להיות מחליף מצוין לברצלונה, אבל הכשלון (היחסי) שלו מחוץ לברצלונה גורם לי לחשוב שאולי הוא פשוט לא רעב לזה מספיק. מבחינת מה שיש לו ברגליים הוא בהחלט התאים.
     
  6. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    מחוץ לברצלונה הוא היה שחקן ליגה ראשונה לגיטימי, גם במילאן ורומא בתקופה הבינונית.

    סיונרה, שוב אני אגיד - אם לא נקבל הזדמנויות לראות את השחקנים, לא נדע מה הם שווים. לא רוצה לקבל מסי, רוצה לקבל שחקן סגל לגיטימי, בטח כזה שיכול להדיח מהסגל את מאתייה, גומש, דין ואלקאסר. ואל תחשוב שזה מקרי, זה הדפוס של ההנהלה החדשה. אתה מדבר בשחור לבן שוב ושוב, בגלל שהשחקנים האלה גדלו לשיטת המשחק של בארסה, ייתכן מאוד והם יעלו וישתלבו יפה בתור שחקנים מחליפים במקום שחקנים כמו טוראן או מאתייה. מסי ואינייסטה הגיעו לקבוצה לפני שהיא התחילה להצליח, פדרו ובוסקטס באו עם פפ, ומאז הרבה שחקנים קיבלו את ההזדמנויות שלהם. מאז שפפ עזב נשארנו עם ההנהלה שחוסכת בשחקני בית. אם לאפורטה יחזור אני מאמין שנראה יותר שחקני בית מקבלים דקות. זה מה שאני רוצה.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מי אלה אנחנו? יש צוות מקצועי שכנראה מקבל את ההחלטה, והוא כן רואה את השחקנים.
    אם גומז היה טוב יותר בעונה שעברה אז לא הייתה לך בעיה עם זה שהוא בברצלונה. אין לך בעיה עם הדרך, רק עם התוצאה. וזאת לא גישה נכונה.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מי לוקח היום את אינייסטה ע"ח מודריץ'? אולי רק רומנטיקנים חסרי תקנה או עיוורים. מודריץ' פתח את העונה לא טוב אבל הוא השחקן הטוב ביותר שלנו בקישור כבר כמה שנים בעוד אינייסטה דועך. גם פצוע, גם מזדקן, גם לא בטוח שמסוגל להיות טוב באופן עקבי לאורך חצי עונה שלמה. גם מרסלו טוב הרבה יותר מג'ורדי אלבה, סליחה. על ראמוס ופיקה אפשר להתווכח. ואראן הראה כבר את הפוטנציאל שלו בעונה האחרונה של מוריניו ולמרות שהוא לא יציב יש לו קבלות יותר מאומטיטי אבל זה לא קריטי.
    שחקני הספסל איפשרו לשחקנים הבכירים של ריאל מדריד לנוח ולהגיע לשלבי ההכרעה של העונה בכושר טוב. אבל את באיירן מינכןX2, את אתלטיקו בחצי הגמר וגם את הגמר נגד יובה בצורה מרשימה - ניצחו שחקני ההרכב הראשון. איסקו נכנס להרכב, ונאצ'ו היה תחליף נהדר בעת הצורך. מוראטה, חאמס והיתר שיחקו בעיקר נגד האייבר, הדפורטיבות ועוד.

    רואים כאן קבוצה שלקחה דאבל מדהים - ארבעה תארים בסה"כ אגב, עשתה היסטוריה בליגת האלופות עם גמר חד צדדי במחצית השנייה, כבשה בכל משחקיה העונה והפגינה המון אופי, ומצד שני בארסה שהייתה קרובה בליגה אבל הפסידה הרבה פעמים בכל המסגרות יחד עם שתי תבוסות נוראיות. ריאל מדריד לא הפסידה העונה ולו פעם אחת בהפרש של יותר מגול.

    לגבי בויאן, אולי קאמבק לבארסה יעיר את הקריירה שלו, זה יהיה זול ומרגש. מעבר לכך כבר אמרו - לא בכל דור צומחים שחקנים כמו אינייסטה ומסי, הרף גבוה מדי. התחבר לבארסה הכל בדור אחד, אולי כמו שהתחבר לבאיירן עם מולר ואחרים, אבל זהו. זה לא היה ככה במשך מאה שנה.
     
  9. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    אבל תקן אותי אם אני טועה, הדיון היה למי יש הרכב יותר טוב ולא מי שיחקה יותר טוב. ככה שמה שריאל עשתה או לא עשתה נגד באיירן ממש לא רלוונטי. אתה יודע מה תמחק את המשפט על אינייסטה וכל שאר ההודעה שלי היא עובדה שאי אפשר להתווכח איתה. אני בסהכ רציתי להראות שהמצב מאוד מאוזן וכל אחד יכריע אחרת (אני למשל חושב שאלבה טוב ממרסלו), וממש לא חד צדדי כמו שנאמר פה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני אשמח לדעת למה ג'ורדי אלבה טוב ממרסלו ובטח שאתה כותב את זה בעונה בה אלבה לא תמיד היה שחקן הרכב בעוד מרסלו רשם את העונה הטובה בקריירה שלו. מרסלו מכדרר נפלא על מטר, התזמון שלו בהתקפה נפלא והעונה הוא כבש 3 שערים ובישל עוד 11. בהגנה שניהם לא דוגמא ומופת אבל מרסלו הציג משחקים אדירים גם כשהיה קשה, תמיד, חוץ מהקלאסיקו ואולי איזו סביליה.
    ההרכב של ריאל מדריד גם עולה על זה של ברצלונה. לא הייתי אומר שתיים-שלוש דרגות אבל היתרון הוא יותר מזניח, כך אני רואה את הדברים. זה לאו דווקא 'סגל' או שחקני הספסל, ההרכב הראשון. זה שהלינו עליו שהוא משחק חרא נגד כל האלבסיות למיניהם - אלה אותם שחקנים שניצחו פעמיים את באיירן, סגרו עניין מול אתלטיקו אחרי משחק אחד ופירקו את יובה.
    בכל מקרה הדיון הזה יותר מלגיטימי, אני שמח שאתה משתתף ומוזמן לכתוב יותר בפורום שלנו בלי קשר, בטח עם הגישה הזו ושאתה מדבר לעניין ומנמק.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני אשמח לדעת למה כל כך הרבה מלל נשפך על השוואות כאלו? אנחנו לא החבר'ה במחלקת המחקר של פיפ"א שצריכים לחלק ציונים.
    זה לא חד משמעי, ואם מישהו טוען שכן אז שיזכר שיש את באנגה וראוליטו שחלוקים ביניהם ויזכור זאת כהוכחה.
    יש לנו עונה שלמה של ויכוחים על כדורגל כדי להכריע מי טובה יותר על ידי הסתכלות על הקבוצות משחקות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    זאת עונת המלפפונים. אין משחקים לדבר עליהם אז עושים כל מיני השוואות...

    אני חושב שבעיה שלא מדברים עליה אצל ברסה (כי בכל השאר כבר דשנו בלי סוף) היא החולשה היחסית בקישור האמצעי.
    מה שעשה את בארסה הגדולה בעייני היה שלושה דברים- מסי, משחק הלחץ והקישור (צ'אבי ואינייסטה). ראקיטיץ' לא היה בשיאו העונה, אינייסטה דעך* ולא מצאו לזה פיתרון. זה רק מדגיש כמה וראטי יכול להפוך את הקבוצה הזאת.

    *אינייסטה חייב לשחק פחות דקות העונה ולהגיע רענן לשלבים המכריעים. אם ינהלו נכון את הדקות שלו בארסה תיהיה הרבה יותר מסוכנת.
     
  13. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,487
    לייקים שהתקבלו:
    2,676
    בשביל שאינייסטה ישמר למשחקים הקריטיים מישהו מהספסל אמור להיכנס לנעליים שלו. הצרה היא שבסגל הקיים אף אחד מהקשרים לא מדגדג את הקרסוליים שלו וזה הוביל את מסי ביותר מדי משחקים לרדת ממש לקו האמצע ולעזור לבוסקטס.
    בראבו עלית על זה בסוף.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לוקה מודריץ' שיחק בעונה שעברה 41 משחקים - יותר מאינייסטה ששיחק 37. אני קורא את ההודעות שלך מתחילת העונה ולפי המשנה שלך אפשר לחשוב שהמצב הפוך - שריאל מדריד סיימה עונה סתמית בעוד בארסה שייטה לדאבל היסטורי, אז כנראה שלא.

    על נושא סגנון המשחק של בארסה, ותחליטו אתם מה 'הביצה' ומה 'התרנגולת' או 'הסיבה והתוצאה' - כבר דיברנו מספיק. מדלגים על הקישור, מעבירים כדורים ארוכים לחוליית ההתקפה ו\או מסי נאלץ לרדת מאוד אחורה גם במשחקים היותר קלים. אם פעם הוא היה מגיע לאמצע במשחקים בברנבאו נגד ריאל ויריבות בסדר הגודל הזה - בארסה כעת זקוקה לו גם נגד נבחרות נחותות יותר. ראקיטיץ' סקורר נהדר כשמאמינים בו, אני עוד בשוק מהפצצה שלו בקלאסיקו. הוא פחות מנהל משחק או 'משפר' את הסובבים אותו.
     
  15. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    אם היה אכפת לי רק מהתוצאות ולא מהדרך הייתי במקום אחר בעולם הכדורגל. אם גומש היה טוב הייתי שמח מזה, אבל עדיין מבואס מהדרך שבה ההנהלה פועלת. עם כל הכבוד, הביקורות כבר נאמרו עוד לפני העונה הנוכחית.

    מה אתם חושבים, ש"הוקוס פוקוס" ויש לבארסה שחקני על? סתם ספורטינג ליסבון הוציאה שחקני על מתוכה? במקרה גדלו בריאל מדריד שחקנים איכותיים כמו נגרדו, סולדאדו, מוראטה ומאטה למשל? לא תתן הזדמנות, לא תדע. לא אם בודקים בפיפא מה האוברול הסופי של השחקן אז יודעים שהוא יתפתח להיות שחקן על ומעלים אותו לשחק. בטח ובטח כשראינו כבר הרבה שחקנים שראו בהם יורשים של X וY והם לא הפכו למה שציפו מהם, בין אם התנהלות לא נכונה שלהם, או של הקבוצה. סאמפר הושאל לגרנאדה, קבוצה מפורקת עם ניהול ביזיוני שהורכבה משחקנים מושאלים בלי סגנון משחק. האם זה אומר שהוא לא שחקן מספיק טוב? לא, זה אומר שזרקו אותו לקבוצה הלא נכונה. ומי שמתעסק בכדורגל ומנהל מקצועית את הקבוצה אמור לדעת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.