הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

לא התכוונתי להעליב אותך, ההפך, אני חושב שיש לך ידע ומפתיע אותי שאתה באמת חושב שלודוגורץ יכולה לנצח את ב"ש (בבית של ב"ש).

אם אתה באמת מאמין בכך, תשלח ווינר, תעשה הרבה כסף על ניצחון של לודוגורץ בחוץ.

נ.ב.
בנוגע למילה "שטויות", צר לי, אבל עם כל העמה-יעמיק-הפוך-על-הפוך הזה, הרווחתם זאת ביושר. אני כבר לא יודע אם אוהדי ב"ש מדברים באמת או לא. קשה להתנהל כך, במיוחד שבפורום רק כותבים ואי אפשר לשמוע את טון הדיבור.

 

זה מוגזם מאוד להגיד שב"ש עדיפה על לודוגורץ. אנחנו לא קרובים אפילו למוניטין שלהם בשנים האחרונות.

ולגבי ההימורים שלך, זה רק מזל. מעדיף בכל יום לפגוש את ספרטה פראג ולא את האנגלים.
אל תשכח שפה בטרנר היינו הרבה יותר טובים. דווקא מול האנגלים היה משחק יותר שקול.

 

עם מכבי בקמפיין לפני שנתיים היה להיט שהתקשורת פה לא הפסיקה לספר לנו עליו - "שכר לימוד".
יעני הם הולכים להגיע גם בשנתיים שלוש הקרובות לליגת האלופות אבל עכשיו זו הפעם הראשונה אז יש "שכר לימוד".
זה לא שהם הגיעו למצב שהם חוגגים צימוק נגד פורטו אולי כי בין היתר לא נערכו בהתאם, זה פשוט היה שכר לימוד.

 

לא מבין איך אפשר לקבוע דברים כל כך חד משמעית.
לבאזל יש ניהול פי כמה משל מכבי ת״א בכל הרמות והיא עפה מולם כדי שמכבי לא תוציא נקודה בליגת האלופות.
לפעמים גם הניהול והאימון הכי מרשימים אי פעם לא יכולים להשלים את הפערים המקצועיים.

 

אז הפערים המקצועיים שהיו בין מכבי של דגו ליובה, באיירן ואיאקס היו כאלה שכן ניתן היה להשלים? כי שם הם הוציאו יותר מ0 נקודות וכשדגו צימק נגד באיירן לא פצחו בחגיגות.

 

לא שאני בא להגן על הנבלות האלה ואני כן מסכים עם טלקיסקי שהקמפיין שלהם היה ביזיוני, אבל להגיד שהפערים לפני 10 (או 12-13) שנים לא היו קטנים יותר מהפערים היום?

 

אתה חושב שהפערים של מכבי מיובה, באיירן ואיאקס ב2004 היו משמעותית קטנים יותר מאלה של מכבי מפורטו, דינמו קייב וצ'לסי ב2015?

לדעתי ב2004 הפערים אפילו היו רציניים יותר.

עזוב את זה.
הפועל מבית לא פחות קשה (שאלקה עם נוייר ורקיטיץ', בנפיקה עם קונטראו, סביולה והחברים), רק 5 שנים קודם לכן עשתה 5 נקודות ויופי של סיבוב שני.
וכששכטר צימק ל3-1 דקה 90 בגלזנקירשן לא חגגנו כאילו הרגע עלינו לבתים.

וזה בלי 100 ומשהו מליון שקל תקציב, בלי ניהול אירופי מדהים ובלי שחקנים שקנינו ב3 מליון יורו לכבוד העליה לבתים.

אז כן, היה מקום לבקר אותם לפני שנתיים, בטח בצורה קצת יותר רצינית מהחרטוט ההוא על זה שהם משלמים עכשיו שכר לימוד, כאילו בשנה הבאה מכבי כמובן תהיה בליגת האלופות וגם תיראה יותר טוב.
למה הפועל לא שילמה שכר לימוד ב2010?

אני זוכר איך כל שבועיים הם מקבלים 2-0 ו4-0, לא מייצרים מצב הבקעה אחד במשחק והתקשורת פה מלטפת אותם ומספרת איך למכבי שלנו ייקח זמן להסתגל לרמות האלה וכמה הקצב שונה מהליגה הישראלית.
כאילו לא היו קבוצות ישראליות קודם לכן שהצליחו בליגת האלופות (יחסית כמובן).

 

אתה מבין מה הבעיה שלך? אתה אומר דברים נכונים אבל מגבה אותם בשטויות אז קשה להסכים איתך.
הקמפיין של תא הוא הביזיוני ביותר מבין הישראליות (אולי אפילו בכלל בתולדות ליגת האלופות). - עד כאן מסכים איתך.
אם לדרג אז זה הקמפיין הראשון שלנו. הפועל ב2010. תא ב2005. שלנו 2009 ואז תא.

זה לא משנה את העובדה שלדעתי הפערים בין הכדורגל בארץ לבין הטופ גדלו בהרבה. כן, גם מאז 2009 או 2010.
והפערים בין הארץ לבין מה שקראו פעם דייגים הצטמצמו.
אנחנו כבר לא רואים ישראליות מביסות קבוצות חלשות בשלבים הראשונים וזה לא בגלל שהישראליות פחות טובות.

עכשיו אם הייתי אתה הייתי מכניס עקיצה על כבירי ורמון וכל הבניה על כסף ממפעלים אירופאים שבסוף לא הגיעו כי הפסידו לקבוצות חלשות מהפועל על הנייר. אבל זה קצת הורס את הפואנטה של הדיון לא.

מילה לגבי תקציבים כי אני חדש כאן. הכל שטויות. גם שלהם. גם של באר שבע המהוללת וגם שלנו.
מישהו יודע להגיד פה מה כוללים ה150 מיליון תקציב שלהם? או ה90 כביכול שלנו? או שאתה נהנה לזרוק מספרים לאוויר?
קצת מוזר לי שפורום שכל כך נהנה לרדת על תקשורת מצטט אותה בתכיפות כל כך גבוהה.

 

@קשר ימני זה אכן אפשרי. אבל שלא תבין שאתה בא בטענות ליכולת של מכבי. הם עשו הישג לא רע בלהעפיל אבל השנים הקודמות היו מלוות בכל מני סיפורים על המקצוענות והחדשנות שג'ורדי הביא למכבי, שהעלתה את הכדורגל הישראלי לרמה הבאה. ומה אנחנו מקבלים? קמפיין שמראה שהפערים בין ישראל ואירופה עדיין גדולים מאוד, גדולים משהם היו אי פעם. אני ממש לא חושב שהיה בזיוני.
עכשיו משהו מהסיפורים חייב להיות נכון, או שג'ורדי לא באמת הביא משהו חדש למכבי ולכדורגל הישראלי, או שהיריבות היו משהו שהכדורגל הישראלי עוד לא נתקל בו. נחש איזה מהסיפורים נשמעו ברחבי הרשת מאוהדי מכבי ת"א?

 

מה שאתם לא מבינים שעצם ההגעה לשלב הבתים של ליגת האלופות הוא הישג, בטח כשמכבי תל אביב הדיחה מועדון כמו באזל כדי לעשות זאת (הייתי בשוויץ למשחק של הפועל באר שבע מול תון בזמנו, צריך להיות בבאזל עצמה כדי להבין את הכוח של המועדון הזה).
גם מכבי חיפה, הפועל תל אביב ומכבי תל אביב שהגיעו בזמנו לליגת האלופות עשו הישג נפלא.
אז כן, הניהול של קרויף ביחד עם הכסף של גולדהאר נתנו למכבי תל אביב שלוש אליפויות רצופות והשתתפות בשלב הבתים של ליגת האלופות, לא מבין למה צריך להוריד מההישגים האלה רק כי בשלב הבתים מכבי תל אביב פגשה קבוצות עם ניהול טוב יותר ותקציב גבוה יותר.

 

בנוגע להפועל באר שבע, אנחנו זוכרים איך היינו פייבוריטים ברורים מול ספליט הקרואטית לפני שלוש שנים, מול תון השווצרית לפני שנתיים, ובשני המקרים הביטחון שנעלה שלב לא עזר לנו כשהודחנו מהמפעל.
גם השנה, אנחנו בסיטואציה לא פשוטה לקראת הגומלין, כששוב יש לקבוצה פחות טובה מאיתנו סיכוי להדיח אותנו.
אז אנחנו מעדיפים לבוא צנועים, לבוא קטנים ולצאת גדולים, בטח כשאולי נפגוש קבוצה שמצליחה קבוע באירופה בשנים האחרונות והיינו לוקחים את ההישגים שלה בשנים האחרונות בשתי ידיים אם היו מציעים לנו (לודוגורץ).

 

לא חושב שבש הייתה פייבוריטית מול תון.
קבוצות משוויץ כל הזמן עולות לשלב בתים של ליגה אירופית

 

לעלות לליגת האלופות זה הישג אבל בשיטה הנוכחית זה לא בלתי אפשרי(אבל בשנה שמכבי קיבלה את פילזן ובאזל זה היה קשה כמובן)

ברור שלהדיח את באזל זה הישג ענק אבל להגיע לליגת האלופות ובקושי לעבור את החצי במשחקים זה די מוריד . אולי עדיף תוצאות יפות בליגה האירופית כי רק ככה הקבוצות הישראליות התקדמו ויקבלו ניסיון(שכר לימוד בליגת האלופות זה חרטה כי לא באמת כל שנה נגיע לשם)

לעלות לאלופות זה כביכול להיות בין 32 הקבוצות הטובות באירופה אבל ברור לי שאנחנו לא בין 32 הקבוצות הטובות באירופה..

 

זה לא להיות בין 32 הטובות באירופה. זה להיות בין 5 הקבוצות האלופות הטובות בליגות המדורגות ממקום 13.