הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

אנחנו לא ניתן לך לנחס אותנו מהכיוון השני!

 

למה רק אחד מהסיפורים האלה חייב להיות נכון?

 

אתה מדבר על אותה פנרבחצ'ה שניצחה את מנצ'סטר יונייטד (שבסוף גם זכתה בגביע אופ"א) בשנה שעברה?
זאת הקבוצה שאם אנחנו לא מנצחים זה יחשב כישלון?

כדאי להרבה כותבים כאן כאן לנחות לקרקע ומהר. ההישגים שלנו בשנה שעברה היו מצוינים, אבל אסור לשכוח שהם קודם כל הגיעו בגלל טרנר (מדהים לכתוב את זה, אבל ניצחון החוץ היחידי שלנו היה מול אינטר, ביתר משחקי החוץ באירופה לא ניצחנו, כולל את המפגש מול שריף), והם עדין לא מעידים שלאורך זמן אנחנו יכולים להיות עדיפים על קבוצות כמו סאות'המפטון, אינטר, אולמפיאקוס וכיוצא בזה. ובטח שלא לקבוע שאם נפגוש את סגנית אלופת טורקיה זה יהיה כישלון אם לא נדיח אותה כי אנחנו טובים יותר.

אנחנו אלופת ישראל, ואנחנו גאים בזה, אבל אנחנו גם יודעים שבניגוד לטענה של חלק מהאנשים, אנחנו לא באמת הליגה השישית בטיבה וגם לא קרוב לכך, אנחנו יודעים את המקום שלנו, ויודעים שכדי להתגבר על היריבה אנחנו צריכים לחפור עמוק יותר ולהוציא יותר מהיריבה מבחינת רצון, תשוקה, מחויבות והכנה למשחק, כי זאת הדרך היחידה להתגבר על היתרונות הכלכליים והמקצועיים של הקבוצה שעומדת מולנו.
אז אפשר לזלזל בדעות שלנו, או אפשר להעריך את מה שהמועדון שלנו עשה בשנה שעברה, ולא לקחת את זה כמובן מאליו, כי נדרשות עוצמות, כוחות, הכנה טקטית גדולה ותשוקה ברמות נדירות לקבוצה ישראלית כדי שנוכל לתת את האקסטרה שנתנו בשנה שעברה ולהגיע למקומות שהגענו אליהם.

 

מכבי הגיעה לבתים בגישה שאני מאוד נגדה, גישה שזה בונוס.
אם את באזל הדחנו דרך משחק מבוקר וניסיון לעקוץ, בשלב הבתים הקבוצה ניסתה לשחק כדורגל הרבה יותר פתוח, וזה עלה ביוקר.

 

אנחנו מדברים על אותה לודוגורץ?
זאת שהעפילה לשלב הבתים בליגת האלופות פעמיים בשלוש השנים האחרונות?
זאת שלקחה 6 אליפות רצופות?
ראיתי אותם בשנה שעברה בליגת האלופות, עשו שתי תוצאות תיקו מול באזל, הפסידו לארסנל 3 - 2 אחרי אחלה משחק וגם עשו תיקו עם פריס.
חוץ מהבלם הארגנטיני לואיז שנמכר לאטאלנטה בלא מעט כסף, הם שמרו על הסגל ובעיקר על המושבה הברזילאית האיכותית שלהם, זה שהפסידו במשחק הראשון בליטא לא אומר כלום על הגומלין או על האיכויות שלהם, הם עדין פייבורייטים ברורים מולנו, גם אם על הנייר היינו יכולים לקבל הגרלות קשות יותר.

 

יום רביעי 22:15 באר שבע נגד הונבד
אוהב משחקי כדורגל בשעות כאלה

 

זה נראה שמאז מה שעשתה באר שבע באירופה שנה שעברה אוהדים בארץ קצת איבדו את זה חחחח

 

@Sir Alex Ferguson גם אם תעיר אותי באמצע הלילה ותשאל אותי מה עשו פנר שנה שעברה, אני אדע יותר טוב ממך.
כל המגילות היפות שרשמת על פנר (וגם על לודוגורץ) באמת ירשימו את מיטב כתבי הספורט, יש שם נתונים יפים בנוגע לתוצאות שהן עשו אשתקד, שימוש מאסיבי באתרי התוצאות, וויקיפדיה וכו'.
רק תזכיר לי מה זה קשור ליכולת מקצועית ?
ראית אשתקד את המשחק מול יונטייד, בו כל שחקן בחר לתת מעצמו 200% (מה שלא יקרה מולכם גם תמורת שלום), זה מעיד על הרמה של פנר ? עם יד על הלב, כמה דקות ראית את פנר אשתקד ?

מכיר את הרמה שלכם, מכיר את הרמה שלהם, זה הכל. אומר שהרמה שלכם יותר טובה, מצטער אם פגעתי בכם, ובעיקר בעמה יעמיק השטותי של @zivmay

נ.ב.
בלי טוני ומיגל, לא הייתם ברמות ו/או בעוצמות הללו.
נ.ב.2
אם אתם רוצים קצת "מהכיוון השני",
אז אם קופנהגאן לא עוברים את ב"ש, זה יהיה כישלון אדיר שלהם. הם רמה מעל ב"ש.
בשקשהיר יעברו את ב"ש בלי יותר מידי מאמץ,
פרייבורג יעברו אותכם במפגש כפול.

 

ראיתי את פנר בצמד המשחקים מול יונייטד (המלאים כן) ואת התקצירים של יתר המשחקים שלהם כי היו באותו בית עם יונייטד.
ראיתי את המשחקים המלאים של לודוגורץ מול ארסנל ופריס, ואת התקצירים מול באזל.
180 דקות של הנ"ל פלוס תקצירים הספיקו לי כדי לדעת במי מדובר ומה האיכות של צמד הקבוצות.
האם הם יתנו מולנו 200%? אם מדובר יהיה במשחק שיהיה חשוב להם אז כן, כמו שבשיקטאש נתנו 200% מולנו.

מבחינה כלכלית (יכול להיות רלוונטי כי בתקופה הזאת עוד ניתן להחתים שחקנים נוספים) ומקצועית, לדעתי האיכות המקצועית שלהם עולה על שלנו.
מה יהיה במשחק נתון או בצמד מפגשים? לא יודע. כפי שכתבתי בהודעה הקודמת שלי, תמיד יש סיכוי שנעבור, גם 30 - 35% זה סיכוי, אבל לטעון שאנחנו פייבורייטים, זה לדעתי פשוט לא נכון.

 

עם כל הכבוד, זה לא מספיק. אי אפשר להסתמך על הופעות אירופאיות גרדא, ו180 דק' של כדורגל (פלוס אי אילו תקצירים) לא באמת מציגים לך את תמונת המצב האמיתית.
היי, אפילו לא ראית את רמת כל המחליפים, איך תדע איך הקבוצה נראת במידה ושחקן X בחוץ ?

אפשר להתווכח על זה אבל הם שיחקו ברצינות, ממש לא הייתי אומר 200%, אלא באו לעבודה ונתנו את המיטב.

כלכלית הם עולים עליכם זה ברור, זה מספר מול מספר.
מקצועית הם לא עולים עליכם,
באיכות המקצועית אתה צודק כי יש להם שחקנים מעוטרים.
-------

אם אתה לא יודע מה יהיה, איך אתה יכול לדעת שאתם לא פייבוריטים ?

נ.ב.
אין לי כוח להריץ חיפוש, אבל אשתקד לפני שהוגרלתם מול בשיקטאש - רשמתי כאן בגדול כי תעברו את פנרבחצ'ה בלי הרבה בעיות. אפילו התפללתי לכך שתוגרלו מולם על מנת שתשפילו אותם.

 

שמתי לב שיש לך משו עם פנרבחצ'ה (; חחח,
יש שמועה שלוקאס מורה חותם שם, זה נכון?
אם כך פסז פראיירים לגמרי אחלה שחקן

 

כדורגל זה לא מתמטיקה. אי אפשר באמת לדעת איזה קבוצה תעבור ואת אחוזי המעבר של קבוצה נגד קבוצה.

מה שכן, אפשר להגיד בוודאות שעל הנייר, לודוגורץ פייבורטית ברורה.
ועל הנייר היינו אמורים לנצח תוצאה טובה יותר את הונבד בטרנר.

שוב חוזר לדוגמה של פראג, באמת שחושב שנגדם בטרנר זה היה המשחק הכי דומיננטי שלנו באירופה. איך זה מסתדר עם זה שחשבת שאין לנו סיכוי מולם?

 

לא כשאתה אוהד שהולך למשחק באיצטדיון עצמו

 

@גלץ לא חתם שם עדיין.

רשמתי דאז כי במשחק מולכם בטרנר, ההימור המנצח הוא ספרטה פראג+1, מה שנקרא (בערך) בשפת המהמרים יתרון אסייאתי.
אני חשבתי שאין לכם סיכוי מולם, ונחש מה ? צדקתי.
נראתם מולם טוב, לא אמרתי שתציגו יכולת חלשה, אבל גם לא רשמתי תוצאה סופית של המשחק.
מה שכן זכור לי, זה מה שאמרתי, מולכם בטרנר לקחת את ספרטה ביתרון אסיאתי ובבית שלהם הם יגמרו את העבודה.

אני אפילו זוכר כ"כ בבירור את זה, כאשר חשבתי שהמשחק הראשון ביניכם יהיה בפראג אז לקחת את ספרטה בכל הכוח, אבל כאשר הבנתי שהמשחק הראשון בטרנר, רשמתי לקחת את המשחק ביתרון אסיאתי.

החשש שלכם מלודוגורץ מזכיר לי את החשש שלכם משריף אשתקד, אבל כל הדיון הזה גם ככה לא רלוונטי, קודם כל בוא נראה מה יגמר מול וילנה ואז נהיה יותר חכמים.