מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני מבין מה אתה אומר, ועדיין אני רואה את הדברים האלה מתחברים:
    קבוצה חזקה וגבוהה להחריד, שמצליחה בכל משחק נתון להבקיע שער או ממצב נייח (5 שחקנים באזור ה-1.90) או באמצעות הכישרון האינדיבדואלי של חלק מהשחקנים שלה (ראשפורד, לוקאקו, פוגבה). בנוסף, קבוצה שכמעט ולא סופגת בזכות סגנון משחק מאד מבוקר, שני בלמים מאד אתלטיים, השוער הטוב בליגה וחוליית קישור אחורי שכולם יודעים לתקל מצויין וכולם יורדים לעזור להגנה בכל מצב.

    אני מסכים שבליגה עם קבוצות יותר מאומנות ואיכותיות הכדורגל המיושן הזה לא בהכרח ימשיך לעבוד. אבל יש פה פרסונל כל כך איכותי (השוער הטוב בליגה, השחקן היקר בהיסטוריה, החלוץ היקר בהיסטוריה + איזה 10 שחקנים שנרכשו בלמעלה מ-30 מיליון פאונד) - שלא משנה מה תזרוק למגרש, כדורגל טוב אתה לא תקבל אבל את השער שלה היא תיתן ולך תחפור בנשמה עד שתצליח לתת גול נגדה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/17
    oranfu ו-Footballover אוהבים את זה.
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מאטיץ' לא הולדינג מידפילדר אם אתם שואלים אותי. הוא מן היבריד של בוקס-טו-בוקס וקשר דפנסיבי מודרני. לא מרבה לתקל ולא מצטיין בשטחים צפופים. ובעיקר לא יציב, למרות שיש לו כמה מעלות שקשה להתעלם מהן, רק אם אתה במסע שכנוע עצמי אובססיבי כמו התרסיס לא תצליח לראות את זה.

    יש לו ימים בהם הוא מדהים וכאלה שבהם בא לי להוריד לו אגרוף. יכול להיות שבשלישיית קישור הוא יצליח יותר, אין לי מושג. אני מבסוט על המכירה, גם אם הוא בוודאות משפר את יונייטד (על חשבון קאריק או פלאייני). הוא פשוט לא משפר אותה מספיק, וההחתמה הזו מונעת מיונייטד ללכת על שחקן שהוא באמת טופ קלאס כך שאין תלונות.

    אני גם מסכים עם @owen11111 שזה יכול לעבוד.
     
    אלעד, oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    מצבים נייחים גם עניין של תרגול. יונייטד הייתה רעה מאוד בתחום בעונה שעברה פרט למשחק מול לסטר המפורקת של ראניירי.

    ב 8 משחק נגד וולרנגה. פעם חמישית יונייטד יוצאת לאוסלו לשחק נגדם לפני פתיחת העונה. בשלושת הפעמים האחרונות העונה נגמרה באליפות - 1998/99, 2002/03 ו 2012/13 [emoji1]


    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    Well, נסכים לא להסכים.

    אתה מדבר פה על סיטואציה שתעבוד בעולם שבו באמת כל הגורמים שציינת עובדים כמו יחידה אחת לשם המטרה כשבפועל באף משחק שלנו תחת מוריניו זה לא נראה ככה(אולי למעט הנצחון על צ׳לסי).

    מצטער, אני אסיק שאנחנו מסוגלים לעבוד ככה כשאני אראה את זה קורה מול העיניים שלי לא כשאני אספור על הנייר כמה כסף בוזבז לכל עמדה.

    גם להגן צריך לדעת כיחידה שלמה.

    ואתה הרבה יותר מדי מפרגן ליכולת שלנו באמת לגנוב או להבקיע שער בכל משחק וגם זה נראה לי הצהרה בומבסטית בהתחשב בעובדה שבלא מעט משחקים ההכי קרוב שהיה לנו באיזור השער של היריבה זה כשפלאיני החליט למרפק בלם.

    שוב, אני לחלוטין רואה איך מוריניו לא שולט ומתעל את מה שיש לן כדי שידבוק בדרישות לכדורגל תשעה באב שלו.
    וככל שהעונה תתקדם, המרמור של הכוכבים יגבר, הלחץ עליו יתן את אותותיו ויהיו לזה השלכות.

    צריך המון שקט, משמעת ושליטה בלחץ כדי להעיל מערכת שכואבת לעין אבל יעילה.
    זה כל כך רחוק מהיכולות של מוריניו כרגע.

    אני סקפטי לחלוטין ואני רואה תסריט אחד בראש- התפרקות.
     
  5. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    k700 חביבי אתה מגזים לגמרי לגבי מאטיץ'.
    כן, מאטיץ' לא הייתה הבחירה הראשונה שלי כאוהד. אבל לעזאזל, אם נפטרים מהברוש ומאטיץ' מגיע במקומו אין ספק שזה שידרגו משמעותי! לא אידאלי, לא קוראים תיגר על מרכז השדה של ריאל מדריד או צ'לסי. אבל זה שיפור משמעותי וישחרר מאוד עם פוגבה והררה במערך של 433 או יאפשר מערך של 4231 ולשלב את מיקי, ראשפורד, מרסיאל וגם לוקאקו.

    כן מסכים איתך בעניין מורניו ושיטת חורבן הבית שלו.

    חושב שכן יהיה שיפור, אבל רחוק מאליפות. מקום 3-4 סולידי ורחוקים מספר דו ספרתי מהאלופה. אירופה - שמינית/רבע, תלוי בהגרלות, זו התקרה.
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני לגמרי עם @owen11111 פה.
    זה הולך להיות סגנון משחק בלתי נסבל לצפייה ובלתי נסבל לשחק מולו.
    זה אמנם תלוי קודם כל בהגנה שלא עושה פדיחות, אבל עם דה חאה קשה לי לראות את ההגנה שלכם הופכת לבדיחה. מאטיץ'-הררה זה קישור שאף קוטיניו או אוזיל או קד"ב לא רוצים להיפגש בו, ובין לוקאקו לפוגבה את השער שלכם אתם תשיגו.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    בנוגע למוריניו אתה לא צריך לשכנע אותי. אני עדיין מפחד מהיום שיגיע אליכם מאמן שיכול באמת לנצל את הפוטנציאל שגלום אצלכם להצלחה אמיתית.
    מוריניו רוצה לאמן אצלכם 15 שנים? רק בריאות והצלחה במטרה אני מאחל לו.

    מסכים עם מה שאתה אומר בנוגע שגם להגן צריך לדעת, אבל אי אפשר לקחת את זה שהייתם קבוצה הגנה מצויינת שנה שעברה ובאספקט הזה קשה להאמין שלא השתפרתם בהשוואה לשנה שעברה.

    בנוגע ליכולת ההתקפית: אני מאמין שפוגבה עם קשר אחורי אמיתי מאחוריו, אבל בעיקר בזכות חלוץ הרבה יותר נייד לפניו, יצליח לגרום לקבוצה להיות הרבה יותר מסוכנת. גם במשחקים האלה שאתם מניעים כדור במשך 42 דקות במרכז המגרש ובא לך לדחוף מזלג לחשמל ורק לא להמשיך לראות את הדבר הזה. לא רואה אתכם לוקחים אליפות, לא עם המאמן הנוכחי לפחות.
    אבל בהחלט רואה אתכם נדבקים לצמרת ולא מאבדים כמעט נקודות, אם לסטר לקחה אליפות, אז למה שיונייטד לא תצליח?
     
  8. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    1,969
    לייקים שהתקבלו:
    332
    מין:
    זכר
    למה לסטר כן ואנחנו לא?
    תנסה להציע למוריניו שחקן כמו מחרז, תקבל סטירה!!! מאנה,קוטיניו,סילבה,דה ברונה,סאלח, אלו שחקנים שעושים רע למוריניו. הוא צריך באמצע רק קאריקים פלאיינים ומאטיצים (גם הררה ופוגבה מצויינים ככל שיהיו הם לא שחקני שוברי שיוויון באמצע). הבנאדם מסרס את הקבוצה ,מסרס שחקנים כמו מיקי ומרסיאל (לדעתי גם מגביל את ראשפורד)............אז נמשיך להאבק על מקומות 3-6 והוא ימשיך להתהדר בשלושה תארים בשנה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    הסיטואציה שאתה מתאר פה מצריכה להגיב בפיטורים של מוריניו.
    זה אולי נתון להחלטה אם בסוף העונה או במהלכה אבל המסקנה ברורה.

    אז מי מגזים פה? קנית קשר אחורי ב50 מליון פאונד שגם לך(וגם לגולדינג) ברור שהוא לא מקרב אותך לאליפות.

    תרשה לי לחדד את המטרה של העונה הזאת-
    מאבק על אליפות.
    וגם במקרה של הפסד האליפות תבחן הצורה שנאבקת עליה, אין מנוס שאפילו מקום 2 יצריך פה פיטורים.
    ככה זה בקבוצה ששמה מעל ל200 מליון פאונד גם הקיץ הזה וכשאין יותר ליגת אירופית להתפאר בה.

    אתה בעצמך טוען שחתימה של מאטיץ׳ תביא אותך אולי למקום 3-4(אגב גם עם פלאיני היית שם כשעונה לפני האחרונה הפסדת את מקום 4 על מאזן כיבושים).
    שפה בעצם סיכמת הכל.

    אם מכל האופציות, לעמדה הכי קריטית מצאו שחקן שאולי יקדם אותך ממקום 6 למקום 4 אז סיכמת הכל.
    החתמה איומה.

    בקשר למאטיץ׳- הוא בחיים לא בוקס טו בוקס.
    לא בניידות, לא בכושר ולא בכיסוי.
    זה לא משנה שהוא לא מתקל, גם קאריק בשיאו לא היה מתקל והוא היה אחד מהקשרים האחוריים הטובים באירופה במשך כמה ענות טובות.
    מאטיץ׳ הוא בדיוק deep lying מהסוג המיושן שאמור לשחק פשוט, לכסות שטחים ולתת לשני הקשרים לידו לנהל את המשחק ולהרגיש נוח ביציאות קדימה.

    בפועל מדובר בשחקן שרחוק שנות אור כבר שנתיים וחצי מלאפשר את זה ביציבות שבאמת הדרשת מקבוצה אלופה.

    הוא לא רק שלא יקרב אותנו לבאר הוא אפילו לדעתי לא יגרום להררה ופוגבה להראות טוב יותר.
    וזה בעיקר עצוב כשפאבינהו פשוט נראה בדרך החוצה ממונאקו וכשזה רק שאלה של מחיר.
     
  10. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    הכל באותיות הקטנות; המחיר לא כולל מגני מרפקים.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    Jose Mourinho says Galatasaray have more chance of getting him than Fellaini. "He's too important".
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    בגלל זה אני טוען שמאמנים באים ליונייטד להכשל.
     
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אני חושב שזה לא יצליח באמת גם העונה, הייתי מדרג את יונייטד כ4-6 בליגה מבחינת סימני שאלה כרגע. להבנתי התקווה של מוריניו היא שהררה ומאטיץ' במינימום יעשו את התפקיד של קשר אחורי מעולה אחד, כשהמקסימום הוא לא משהו. פוגבה מגיע בתור אכזבת העונה וצריך לעלות את הרמה, והתרומה ההתקפית תהיה המשימה העיקרית שלו אם השניים מאחוריו יעשו את המינימום. לנחש מה תקבל מהקשרים ההתקפיים והחלוץ זו גם משימה קשה בעיני, הם יצטרכו לבנות בינהם כימיה ושטף התקפי, משהו שלא היה בכלל בעונה שעברה. בנוסף, יונייטד ככל הידוע לנו רחוקה מלהיות קבוצה ווינרית או קלינית מול השער, כוכב על יש לה רק בין הקורות, וכמובן אין מאמן טוב, ככה שזה לא נראה לי מבטיח במיוחד לפני פתיחת העונה. מאמין שתהיה התקדמות ביכולת וכנראה במיקום אבל לא יותר מדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/17
    קשר שמאלי, אלעד ו-k_700 אוהבים את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני לא נופל בפח הזה יותר, כי מוריניו זה כבר לא מוריניו. זה סתם נראה כמו דיויד מויס עם יותר מוניטין וסגל מוכשר מסביבו.

    מצטרף להימור של טרי על מקומות 4-6. אופתע אם נראה יותר מזה, עם כל הכבוד למחשבה הלגיטימית על ״1:0 מגעיל כל העונה״.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    לפחות נתנחם בפיטורי מוריניו במקרה הזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.