הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

אם לפני שנתיים הייתם מצליחים בליגת האלופות גם היית אומר את זה?

 

או שאתה מבלבל כאן את השכל סתם.
שישה משחקים ספציפיים לא מעידים על שום דבר. מכבי של 2012-2016 היא אחת הקבוצות החזקות ביותר שהיו בכדורגל הישראלי, מכבי של קמפיין הצ'מפיונס ההוא הייתה קבוצה מביכה לחלוטין שגירדה איכשהו נקודות בשלב הבתים ויצאה עם תוצאות מכובדות, הבלחה מוחלטת.

תפגיש בין הקבוצות ביכולת השיא שלהן, וזה 3-0 לקבוצה של ג'ורדי.

ואם לחזור לעניין הזרים (אני אתכם מפטפוטי הכסף שאתה דוחף בלי שום סיבה), אז כבר כתבתי כאן - אין מה לקשר בין זה לבין ההופעות באירופה כרגע. עניין הזרים הוא נושא כללי יותר, יש מיליארד טיעונים אחרים שכבר נכתבו כאן מיליארד פעמים ונהדפו בפראנויה.

 

אני לא מבין את השאלה.
מכבי של לפני שנתיים הייתה שווה יותר ממה שעשתה בשלב הבתים לטעמי. לצאת בהשוואה בין קמפיינים אירופיים כפועל יוצא למדד איכות של קבוצה זה פשוט לא רציני.

אם לצורך העניין היינו עושים קמפיין סטייל שלכם בצ'מפיונס ברור שזה היה מוסיף נקודות זכות, אבל זה עדיין לא היה הופך את זה למדד רציני לרמה, מדובר במשחקים בודדים בהם יש חשיבות גם למזל וכד'.
אם ניקח נגיד את המסע המופלא שלכם עם קשטן - הקבוצה ההיא עשתה הכי הרבה באירופה מבין הישראליות, אבל היא רחוקה מאוד מלהיות אחת הטובות שהיו כאן.

 

אז מה כן רציני? כבר שנה אנחנו מנהלים את הדיונים הללו כשכל מדד אובייקטיבי שאני מביא לא עומד בסטנדרטים שלך למדד רציני.

 

אילו מדדים הבאת? מה אתה מקשקש?

 

אז מה אתה בעצם אומר, שגם מכבי לפני שנתיים הייתה שווה 5 נקודות בצ'מפיונס וסיבוב שלם בלי הפסד?
שהייתם שווים איזה 3-0 בבית על פורטו סטייל בנפיקה בבלומפילד?

למה אי אפשר להשוות בין אלופות בישראל לפי מידת הצלחה באירופה? ועוד איך אפשר.
קמפיין אירופי של 10-12 משחקים מול יריבות ראויות הוא בהחלט מדד.

לתת בראש לבני יהודה ועכו.. את זה כל אלופה שתרצה לבחון כנראה עשתה.

"משחקים בודדים בהם יש חשיבות למזל". נו באמת.

 

לא בטוח שיש לברוך דגו מקום בהרכב בכלל של הקבוצה של היום.

לא אמרנו את זה. אבל אתם באמת אומרים לאוהדי מכבי שהקבוצה של דגו היתה טובה יותר?

 

איך הגעת לזה ממה שכתבתי?

 

לא התווכחתי איתך, רק תיקנתי נקודה קטנה, והדגשתי את זה בתגובה שלי (מה שסמואל אטו פספס).

 

מכבי שיחקה מאוד נאיבי ולא חכם בשלב הבתים, בניגוד למוקדמות. אתה גם קצת מגזים הדיבורים על היכולת.

 

הוא לא מגזים. זה לא קרה לפני עשר שנים אלא סך הכל לפני שנתיים, ואני זוכר איך אחרי כמעט כל משחק אני ואחרים כתבנו כאן שהבדלי הרמות הם אדירים, ואם אלה הפערים בין הקבוצה שלקחה שלוש אליפויות רצוף בליגה שלנו לקבוצות שהם לא ברצלונה/ריאל/באיירן (למעט צ'לסי שגם הייתה בעונה נוראית, מכבי תל אביב קיבלה בית בהחלט סביר), אז אפשר להבין שפערי הרמות בין הכדורגל שלנו, אפילו לדרג שני ושלישי באירופה, הוא עצום.

דרך אגב, בכל הדיון כאן על מכבי תל אביב של דגו, הפועל תל אביב של קשטן והפועל תל אביב של זהבי, והייתי מכניס גם את מכבי חיפה של רוסו ויעקובו, שכחתם שהרבה פעמים בעבר, קבוצות ישראליות היו מתרכזות בצורה מוחלטת באירופה לפעמים גם על חשבון הליגה (וזאת הסיבה שכל קבוצה ישראלית ששיחקה בשלב הבתים של ליגת האלופות הפסידה את האליפות בישראל).
אני זוכר את מכבי חיפה הגדולה של רוסו ויעקובו חוטפת מאיתנו 3-0 בחצי גמר גביע המדינה אחרי שהיא הביסה את אולמפיאקוס 3 - 0 וסיימה במקום השלישי בבית באלופות.
אני זוכר את מכבי תל אביב של ליגת האלופות מפסידה לנו בבלומפילד עם שלישיה של אופיר חיים.
זאת לא תופעה ייחודית לישראל, לסטר בשנה שעברה כמעט נכנסה למאבקי ירידה בפריימר לייג אבל באירופה הדיחה את סביליה והגיעה לרבע גמר האלופות.
ליברפול ניצחו את מילאן באותו גמר דרמטי בעונה שהם בכלל לא היו פקטור בליגה האנגלית, אותו הדבר צ'לסי שזכתה בליגת האלופות כשהיא אפילו לא במאבקי של טופ 4 באותה עונה בפריימר לייג.
הרבה פעמים קבוצות מקריבות את הליגה בשביל אירופה, למשל כאשר יש שני משחקים חשובים באותו השבוע, שולחים את ההרכב הבכיר לאירופה ולליגה עושים רוטציה עם לא מעט מחליפים.

אין לי ספק שהרבה מהדעה על הפועל תל אביב של דגו או הפועל תל אביב של קשטן או הפועל תל אביב של זהבי נבעה מהעובדה שבישראל אותם קבוצות עשו עונה פחות טובה בעונה שהם שיחקו באירופה.
בדיוק כמו שהעונה של מכבי תל אביב לפני שנתיים נצבעה בצבעים של כישלון גדול בגלל שלא זכתה באליפות תוך כדי שמתעלמים מההעפלה שלה לליגת האלופות.

גם בשנה שעברה דרך אגב, הפסדנו למכבי חיפה בסמי עופר בליגה אחרי שחזרנו מאירופה (כשאנחנו נותנים למישי קורוהוט מנוחה, כשהמחליף שלו בן תורג'מן מחזיר את חיפה למשחק עם פנדל ואז עושה טעות נוספת שמובילה לשער השני של חיפה).
עשינו תיקו עם הפועל תל אביב בנתניה אחרי שחזרנו מאירופה (כשאוגו מקבל מנוחה איתנו ביציע ונואקמה בספסל),
כמעט איבדנו נקודות בבית במחזור הראשון להפועל רעננה (ניצחנו 2 - 1 עם המחליפים),
עפנו מהגביע מול קריית שמונה בגלל רוטציה של בכר במחשבה על המפגש מול בשיקטאש,
אירופה גובה מחיר, ליגת האלופות מחיר גדול אפילו יותר כי האנרגיות שצריך להוציא באותו משחקים והעומס הפיזי באותה תקופה הוא עצום ולכן צריך לשים את הקבוצות הישראליות שהצליחו מאוד באירופה, בטח שהעפילו לליגת האלופות באור הנכון, לא בטוח שאם מכבי תל אביב של דגו לא משתתפת בליגת האלופות ומסיימת את העונה עם אליפות מזלזלים בה כפי שמזלזלים בה כעת.

 

מאוד נאיבי? כל משחק עשיתם בונקר ובניתם על עוד איזה פוקס של זהבי למעלה סטייל באזל.
פתאום הייתם נאיבים. סלח לי אבל אלה תירוצים עלובים.

בלי קשר, עדיין לא הבנתי למה לדעתך אי אפשר להשותת בין אלופות /קבוצות צמרת ישראליות על סמך הישגים באירופה? למה זה לא מדד בעינייך?

הרי לכולנו ברור שאם הייתם עושים איזה 3-4 נקודות מפורטו ודינמו קייב אז היית כבר מספר פה לכולם איך אף קבוצה ישראלית לעולם לא הייתה מצליחה לעמוד בגבורה ככה בבית אכזרי שכזה.

למה זה לא מדד? זה מדד ואפילו מדד מצוין.

כמו שנכתב פה, את הפועל של גוטמן ואת חיפה של יעקובו מעריכים היום אחרי שנים המון בגלל ההישגים באירופה.

 

שיחקו התקפי מדיי ולא טקטי.
הרבה דברים אפשר להגיד על אלישע לוי, אבל מכבי חיפה בליגת האלופות איתו הייתה יריבה עיקשת שהיה קשה לנצח אותה, היא אומנם לא כבשה אף שער אבל היא גם אל קיבלה תבוסות.
זה למה הקמפיין שלכם היה מביך יותר.

 

זו בדיוק הבעיה, לא עשינו בונקר. הקבוצה כל הזמן רצה קדימה וניסתה לשחק כדורגל התקפי, וההגנה נותרה חשופה.