הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

ההשוואות רק מוכיחות שאנחנו הולכים אחורה והכדורגל בעולם מתקדם.
ברור שמכבי של דגו היתה אוכלת חמישיות בשנת 2017, הכדורגל השתנה. אם פה עשינו צעד קדימה אז באירופה עשו 10...
זה דומה למה שקורה לנבחרת עכשיו [למרות שלדעתי לגנב הדעת יש חלק משמעותי בחרפות שאנו רואים פה].

 

הכותבים כאן חייבים להחליף תקליט.
זה בא לידי ביטוי בטענה שאם לא נדיח את מאריבור אז מדובר בכישלון, וזה בא לידי ביטוי בתגובות כאן שלפיהם הקמפיינים של מכבי חיפה ומכבי תל אביב היו כישלון כי צברו 0 נקודות בשלב הבתים של ליגת האלופות.
עדין לא הבנתי מי אלה מכבי חיפה או מכבי תל אביב שהם חייבות להוציא נקודות מקבוצות עשירות יותר, מנוסות יותר ואיכותיות יותר בשלב הבתים של ליגת האלופות.
עצם העובדה ששתי הקבוצות הוגרלו מקבוצת הדרג הרביעי מלמד על מקומם בשרשרת המזון מול יתר הקבוצות בבית.
עצם ההגעה של מכבי תל אביב לליגת האלופות בזמנו, היא הישג.
מכבי תל אביב, כדי להגיע לליגת האלופות, עברה את באזל, קבוצה עם תקציב גבוה יותר, עם דירוג גבוה יותר, עם ניסיון טוב יותר ועם סגל טוב יותר.
כל מה שמכבי תל אביב הייתה משיגה בשלב הבתים של ליגת האלופות זה בונוס.
בדיוק כמו שכל מה שאנחנו השגנו בשלב הבתים של הליגה האירופאית בשנה שעברה היה בונוס.
כשאנחנו או מכבי תל אביב נעלה לליגת האלופות כשאנחנו מדורגים כל הדרך, ואנחנו משחקים מול קבוצות נחותות מאיתנו מבחינה כלכלית,מבחינה מקצועית, מבחינת ניסיון וכיוצא בזה, אז אפסיק לראות בהפעלה לשלב הבתים של ליגת האלופות כהישג.
ואותו הדבר בנוגע לשלב הבתים עצמו. כשבהגרלה נדורג מהמקום השני או השלישי או נהיה בעליונות על קבוצה אחרת בבית, אז נדבר על דרישות לנקודות בשלב הבתים לליגת האלופות. כל עוד הקבוצות הישראליות נחותות בכמעט כל פרמטר מיתר הקבוצות בליגת האלופות, צריך להתייחס לכל נקודה בשלב הבתים כהישג וכבונוס, ובוודאי שלא לדבר על כישלון כשקבוצה ישראלית מגיעה לטורניר שבו משחקות הקבוצות הטובות ביותר באירופה.

 

אף אחד לא דיבר במונחים של כישלון.
סרור שכשקבוצה ישראלית מגיעה לצ'מפיונס היא אמורה להפסיד כל משחק.

כן אפשר להשוות בין קמפיינים שלקבוצות באירופה על מנת לנסות להשוות בין איכות קבוצות.

 

יש הבדל בין אכזבה לכישלון.
ברור שאם ב'ש לא תעלה אחרי המזלות והפוקסים נגד לודו, ואחרי שקיבלה את מריבור ,זאת תהיה אכזבה כי עד שכבר ''הגענו'' לרגע הזה, והעובדה כי מהעונה הבאה אין יותר תדיל של פלאטיני - זה יהיה חבל לפספס את העלייה.
כישלון זה ממש לא כי יש ליגה אירופית ולדעתי עדיף לב''ש לשחק שם ולככב כאשתקד מאשר לסחוט גול עצמי ולחגוג כמו מכבי שאין שחזור הקמפיין החיפאי.

 

בגדול אתה צודק ואני גם לא חושב שמישהו מצפה לקבוצות ישראליות לנקודות שם.. אבל זה כן מאכזב ומבזה להציג יכולת כל כך חלשה במפעל הזה נגד קבוצות כמו דינמו קייב ואפילו ההרכב השני של בורדו אז שניצח את מכבי חיפה בקלות בארץ, וגם פורטו וצלסי זה קבוצות שנפסיד להן, אבל שאתה לא אמור להגיע למצב שאתה חוגג מולן שער כאילו זה ריאל או ברצלונה.

אסטנה הגיעה פעם ראשונה לשלב הבתים ועשתה תיקו נגד אתלטיקו ותיקו נגד גלאסטסראיי והרשימה מאוד וגם מאריבור אפילו עשתה תוצאות יפות(תיקו נגד צלסי וספורטינג ליסבון) ושיחקה יפה מאוד בקמפיין היחיד שעשו באלופות.
רק עם קבוצות ישראליות זה תמיד נראה שברצלונה משחקת נגדנו, אולי עדיף לא להעפיל.

לא שכחתי את הפועל תל אביב שניצחה את בנפיקה ועשתה תיקו נגד ליון. אבל עדיין...

 

הפועל נתנה סיבוב ראשון של 0/9 וסיבוב שני של 5/9 כששער בדקה 90 מונע ממנה את הכרטיס לאירופית.

באף משחק לא הפסדנו בהפרש של יותר משני שערים וחשוב לציין שבאף משחק לא עלו מולינו עם הרכב שלישי (בנפיקה קיבלה 3 בבלומפילד עם סביוליה, קונטראו ואיימאר ושאלקה סחטה פה 0-0 עם נוייר ורקיטיץ'), ובנוסף אחת מהקבוצות בבית הגיעה עד חצי הגמר.

הקמפיין של הפועל בצ'מפיונס היה מעל ומעבר.
גם חצי מזה היה נחשב כהצלחה

 

ו2:2 נגד ליון בחוץ, שליון היו אז מפחידים והגיעו לחצי גמר אלופות שנה לפני(הדיחו את ריאל בשמינית)

 

אני חושב שהקמפיין בצ'מפיונס הוכיח שהמקום הראשון בליגה האירופית שנה קודם והנצחונות על המבורג, סלטיק וראפיד לא היו מקריים.

בקיצור לפחות יש לנו במה להיזכר.

 

כישלון, מביך, מבזה, אלה מילים מאותם לקסיקון מבחינתי ועם אותה משמעות, ולדעתי אין להם מקום כשמתארים קמפיין של קבוצה ישראלית בשלב הבתים של ליגת האלופות, שגם בעבר וגם היום עדין גדול על הקבוצות הישראליות.

אם מישהו הוא מספיק טוב להיות ברוטציה או בספסל בקבוצה כמו בורדו בזמנו, אז הוא מספיק טוב לנצח את מכבי חיפה כאן בארץ.
הרבה פעמים השאלה היא לא מה ההרכב שעלה (גם הרכב שני של קבוצה בדרג ב' הוא טוב על הנייר מההרכב הראשון של קבוצה ישראלית), אלא מה הגישה שאותה קבוצה באה איתה. אם הגישה היא רצינית ורוצים לנצח גם עם רוטציה רחבה, אז זה יכול להיות עדיף על קבוצה כמו אינטר שעלתה למשחק מולנו באיטליה עם כמעט אותו הרכב שעלה כמה ימים לאחר מכן וניצח את יובנטוס אבל עם גישה אחרת לגמרי.

כל נקודה שקבוצה ישראלית משיגה בשלב הבתים של ליגת האלופות מול קבוצות עדיפות בכל פרמטר הוא בונוס והצלחה גדולה, ואי השגה של נקודה לא מעיד על כישלון אלא לטעמי על המציאות שבה הפערים שלנו מאירופה עדין גדולים.

 

לא אמרתי שהתוצאה של מכבי בליגת האלופות הייתה כישלון, אלא שהיא מעידה על אי-התקדמות למרות תוספת הכסף והבאה מאירופה של "מומחים" שבעיקר מתעסקים בלקנות שחקנים בינוניים מהיריבה העירונית.

 

מכבי לא התקדמה?
האמת שאתה מרים לאצטדיון למכבי להנחתה כאן, אבל לא אכנס לזה.

 

להשוות בין הקמפיין היחיד של אסטנה לקמפיין היחיד של מכבי ת״א בעידן קרויף זה בלתי אפשרי.
צריך דוגמית הרבה יותר רחבה כדי להסיק מסקנות. מי אמר שמכבי ת״א בפעם הבאה לא תשיג 12 נק׳? או שאסטנה תגיע 4 פעמים רצוף ולא תוציא נקודה אחת?

רוב ההשוואות שאני קורא פה פשוט בלתי אפשריות.

 

עם גישה כזאת נמשיך להתפלש בבינוניות.
חייב אמונה אמיתית שאנחנו יכולים.

בשנת 2000 קבוצה "בינונית" - כזו שההפרש באחוזים בינה לבין אריות אירופה היה גדול יותר מההפרש בין ב"ש לאינטר או בין מכבי ת"א לפורטו או בין חיפה לבורדו, אבל עם מקומיים שנותנים הכל בשביל הסמל + זרים ברמה טובה שמשדרגת באמת + אמונה, זכו בגביע אירופאי.
להזכירכם, גם בקמפיין האדיר של הפועל וגם בקמפיין האדיר של חיפה, ואפילו הייתי אומר אשתקד עם ב"ש באירופית - שלושת התנאים התקיימו - וראיתם מה קרה.

ותמונה אגדית לסיום:
https://i.ytimg.com/vi/S75hTDHl7nc/maxresdefault.Xxx

 

לא. מכבי לא התקדמה.
ב2003 הוציאה 4 נקודות בהופעות מכובדות מול הגדולות של אירופה. ב2015 לא עברה את החצי מול צ'לסי שכמעט ירדה ליגה, פורטו בעונה חלשה ודינמו קייב שאי ןלי שום דבר להגיד עליה.

 

אני חושב שאתה היחיד בעולם שטוען דבר כזה.