דיון הלגיונרים - עונת 2017/18

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏30/6/17.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בטח שיכול להיות דבר כזה, זה לא חד-חד ערכי. זה תלוי בסגנון המשחק של הקבוצה ושל שאר הקבוצות.
    דרוגבה תמיד סיפר איך היה לו יותר קל בפרמייר ליג מאשר בליגה השנייה בצרפת.
    ועל פי היכולת של כל השחקנים שהם לא זהבי בליגה הסינית אז הליגה הסינית טובה יותר מהאיטלקית, האנגלית והספרדית?
     
    חייל שוקולד ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לדרוגבה היה קל יותר, אולי, כי הייתה לו סביבה טובה יותר. הוא לא היה שחקן פחות טוב לקבוצות קטנות, זו טענה מוזרה לגמרי.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מסי לא מתאים לצ׳מפיונשיפ.
    זה הופך אותו לשחקן פחות טוב? פחות טוב מתומר חמד?
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אם כך, למה שישדרגו לו כל הזמן את החוזה ככה? הוא יותר משילש את החוזה במכבי מזה המקורי, זה לא דבר שקורה כל הזמן.
    כשהגיעה ההצעה הראשונה מסין הוא כבר הרוויח באיזור מיליון יורו לעונה, אולי טיפה פחות.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז לפי ההגיון הזה, ניקח כל שחקן ונשווה את היכולת שלו בכל קבוצה. אם הוא היה יותר טוב בקבוצה א' מאשר בקבוצה ב' בארץ אחרת, אז בהכרח הליגה שבה משחקת קבוצה א' תהיה טובה יותר?
    האם הליגה הסינית טובה מהליגה האיטלקית בגלל חוסר ההצלחה של טבז? יותר טובה מהאנגלית בגלל הכשלון של רמירז ואוסקר?
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אין לי מושג איך הסקת את זה ממה שכתבתי.
    הטענה היא שלדרוגבה, כנראה, היה קל יותר בפרמיירליג כי הוא שיחק בקבוצה מצוינת, בעוד בליגה השנייה בצרפת (בה גם שיחק כשחקן צעיר כשהיה, מן הסתם, פחות טוב בעצמו) זה פחות היה המצב. אתה חושב שדרוגבה היה פחות טוב מהכוכב הממוצע של הליגה הצרפתית השנייה, עבור קבוצה משם? זה הרי מגוחך לגמרי.

    אני טענתי באיזשהו מקום שהליגה הסינית טובה מהאנגלית או האיטלקית? שזהבי טוב מטבס או רמירז או אוסקר?

    הליגה הסינית חלשה, רוב הכוכבים זורקים עליה זין, חלק קטן משקיע טיפה וחלק עוד יותר קטן ממש משקיע. עדיין, יכול להיות שם שחקן שבכל חייו שיחק בליגות חלשות ולא הצליח במיוחד בליגה טובה כשניסה, והוא עדיין יהיה טוב ממי שכרגע משחק בפרמיירליג. זה המקרה כאן.
    זהבי הישראלי הטוב ביותר כרגע גם אם לפני 5-6 שנים, כשהיה מינוס משהו כמו 80% משעריו בקריירה, הוא לא הצליח בפאלרמו, ומאז שיחק בליגה הישראלית ובסינית. הבן אדם תופעה שבאה פעם בדור במקרה הטוב, בחיאת.
     
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,578
    לייקים שהתקבלו:
    3,903
    עזבו את זהבי. קחו מלך שערים של ליגה קרובה לישראל (רומניה או קפריסין נגיד) שמבקיע שם 30 שערים בעונה. עכשיו לאותה מדינה יש שחקן ששיחק בהצלחה בלה ליגה והבקיע 9-10 שערים בעונה, והיום הוא שחקן הרכב בפרמייר ליג. מי לדעתכם נחשב יותר בכיר שם?
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אין יותר מידי דוגמאות של שחקנים שכובשים את הכמות הזו באופן עקבי כמו זהבי. אחד שעולה לי לראש הוא ג'ונתן סוריאנו, שבשנים האחרונות היו לא מעט קולות שקראו לזמן אותו לנבחרת ספרד, לפני חלוצים ששיחקו ברמות שתומר חמד שיחק. לצערו הוא נולד במעצמת כדורגל עם חלוצים ברמות הגבוהות ביותר של המשחק.
    להעמיד שורה סטטיסטית כזו זה מטורף בכל ליגה.

    אני לא שש להקטין את חמד, אבל הוא לא בדיוק שחקן הרכב בפרמיירליג (שיחק די הרבה עד עכשיו, גם פתח, כן. בואו ניקח בחשבון שזו קבוצה שמיועדת להיות בשר תותחים וגם תתי מקלע ושאחד החלוצים שלצידו פצוע). הוא כן הסתמן כאחד שמתקדם לרמה הזו לתקופה מסוימת לפני שקרע את גיד האכילס, אז הוא גם באמת פרח בנבחרת ומשך התעניינות מאברטון. אחרי זה הוא לא יותר מחלוץ סבבה וחד גוני עם נתונים פיזיים יפים. הייתה לו עונה טובה ב-15/16, ברייטון השתפרו ועלו ליגה כאשר הוא הפך להיות משני. הוא חלוץ צ'מפיונשיפ טוב.
     
  9. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    זה העניין, למה שישחק כחלוץ מרכזי ? כי אלישע ראה את זה במכבי ת"א ?

    זה הרי הדבר הכי אידיוטי שהיה אפשר לעשות, מה הבעיה שנשחק 4-2-4 כאשר זהבי במקום אוחנה יתפקד כשחקן הפנוי, ובצדדים ישחקו מליקסון/טב"ח/רפאלוב/בוזגלו-אם-בריא.
    אלמוג כהן ומי-שלא-ישחק-לצידו, יכולים להתמודד עם המקדונים או קבוצה דומה.
    מול הקבוצות מהדרג הגבוה אפשר לשחק 5-3-1-1 כאשר זהבי הוא שחקן חופשי, ובצד ימין דסה מצטרף להתקפה כאשר בשמאל דווידזדה ישחק כהגנתי.

    זהבי צריך לשחק בנבחרת. גם חמד צריך לשחק בנבחרת, כי דאבור מאכזב בזמן האחרון לפי דעתי. אבל לספסל הוא יהיה חילוף טוב (דאבור).
    לא רואה שום סיבה למה זה אחד על חשבון השני במקום ביחד, הבעיה שהמאמן לא יודע להתאים את הרכב ל-11 הכי טובים שלו.
     
    hbs7, EO11 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    או במילה אחת, סיטואציה.
    זהבי פחות או יותר היחיד שמשקיע בליגה הזאת, וכשמולו יש רק שוערי אפליה מתקנת ובלמים סינים, כשהשחקנים שלידו הם כולם זרים, זה מספיק לכמות שערים אדירה. כל הכבוד לו, אתה צריך להיות חובב גדול שלו (או החובב הכי גדול שלו, הוא עצמו) כדי לחשוב שזה אומר עליך משהו בהקשר של ליגות כדורגל אחרות.
    אני מוכן להסכים עם זה שבממוצע, שחקנים בליגה טובה יותר במעמד מסויים הם טובים משחקנים בליגה פחות טובה באותו מעמד. השחקן הבודד זה ממש לא נכון. יש עשרות שחקנים שהצליחו בליגה הספרדית ונכשלו באנגלית, ועשרות שחקנים שנכשלו בליגה הספרדית והצליחו באנגלית, אז איזה ליגה טובה יותר?
    סתם בשביל הקטע, אצילי היה המחליף של קואנקה בליגה הספרדית, אבל בליגה שלנו אתה בעצמך אמרת שאתה מעדיף את אצילי, איך זה אפשרי אם התיאוריה שלך נכונה?
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אם אתם קבוצה בליגת העל (נניח איזה הפועל חיפה) את מי תקחו, זהבי או וראטי?

    אם אתם קבוצה בליגה האיטלקית (נניח איזה... פאלרמו) את מי תקחו, זהבי או וראטי?
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כנראה שבשני המקרים את זהבי, הוא כבש יותר מטבז בליגה הסינית.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ובנימה רצינית?
    אני הייתי לוקח את זהבי אם אני הפועל חיפה, ואת וראטי אם אני פאלרמו.

    זה כל הסיפור.
    באותה מידה זהבי יהיה טוב יותר לגואאנגז'ו ר.פ מאשר טבז, אבל טבז יהיה טוב יותר ליובנטוס או יונייטד מאשר זהבי.
     
  14. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    פוזאלוב נהיה בברוז' שחקן ספסל שמקבל פירורי דקות
    היום הוא שוב פותח על הספסל.

    ובינתיים בפרמייר ליג
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/9/17
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עושה רושם שביברס כרגע הוא שחקן ספסל בצסקא. 20 דקות פה, 10 דקות שם.
    הוא כבר עבר תקופות כאלה פעם או פעמיים ברוסיה ואני מקווה שגם הפעם הוא ימצא את דרכו להרכב בחזרה כמו בפעמים הקודמות.