בית"ר ירושלים 2017/18: מסיימים עונה נוספת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    זה העניין, שיש דברים שעובדים ולא עושים אותם.
    דוגמא ראשונה, וזה דבר שעובד אבל משום מה לא כולם עושים את זה - לעקוב אחר הליגה הספרדית השנייה, והחל מינואר "לסמן" את הבלמים שעומדים לגמור חוזה. רצוי כאלו שאינם בני 21-24 (גם עקב מחיר גבוהה כנראה וגם בעקבות חוסר ניסיון).

    ואם מדברים במאקרו, בהקשר של קבוצות בתקציב נמוך, אז קווים לדמותם דל הזרים:
    -לחפש מגן זר שיודע להרים כדור. ואם הוא יודע להרים קרנות, לחטוף. אלו סה"כ דברים שמאוד קל לראות בקלטות, האם הוא יודעים להרים או לא. האם הוא מרים את הראש כאשר או מוסר או לא. כי מגן בעל כושר שיודע להרים, אוטומטית יותר טוב מ95% מהמגנים הישראלים.
    -בנימה זו, לחפש שחקן שיודע להרים קרנות ולאיים על השער מחוץ לרחבה. שימו לב כמה קרנות לא מנוצלות, ובכלל מצבים נייחים, בגלל בועטים לוקים בחסר. על מס' הישראלים שלא יודעים לבעוט מחוץ לרחבה, אין צורך להרחיב.
    -במידה והמאמן משחק עם קשר אחורי בודד (גרזן), כל קשר פיזי וחזק שיודע לכסות שטחים ומוריד רגליים - יענה על הצורך.
    -שוער זר, לרוב, יעשה עבודה יותר טוב ממקבילו הישראלי (באותה רמת שכר). כך שקשה ליפול כאן.
    -קשר קדמי יצרתי בעל טכניקה/דריבל וראיית משחק טובה, מסירה סבירה, שיודע לאיים על השער, הוא מצרך נדיר כאן. כמה חנן ממן יש לנו ? מעטים.
    *הסוגייה הכי קשה בבחירת זרים לטעמי היא חלוץ. זוהי עמדה בה אין "קווים לדמותה" בבחירת זר.

    ולחזק את ההערה של @EO11 /אייל סגל:
    אנחנו (מכבי פ'ת) היינו מושפעים מאוד מההצלחה של קונטה בליגה, ובעקבות כך החליטו להנחית את מרסיאל וסומא. אך העובדה ששניהם שחקני צמרת בליגה הצרפתית השנייה, לא מבטיחה שרמתם כרמתו של מגן בית"ר.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    @Drama2 בסופו של דבר, הכל מסתכם בכך שאין סקאוטינג במדינה, וגם איפה שיש, לרוב מדובר באנשים שלא באמת מבינים את המקצוע ומביאים את התמורה. קבוצה שתבנה מערך סקאוטינג, אפילו של 2-3 סקאוטים בלבד, אבל כאלו שיודעים איך לחפש שחקן לפי פרופיל מדויק, לפי עלויות צפויות וכו', תפגע יותר בזרים. ברור שזו לא אינדיקציה מוחלטת, מכבי ת"א למשל נופלת בזרים לא מעט ולדעתי גם יש שם מדיניות רכש לא נכונה.

    קונטה הוא לא ברמה של הליגה הצרפתית השנייה, זה ההבדל בינו לבין סומא ומרסיאל. מכבי פ"ת זה בין המועדונים שמוגבל מבחינה כלכלית אך מצליח להנחית זרים מצוינים. אם כבר ציינת את ליגות המשנה באירופה, אז אני מסכים לגמריי ששם זה הכיוון לזרים טובים. כמובן שהפריימרשיפ יוצאת דופן, אבל בבונדסליגה השנייה, הצרפתית השנייה ובסגונדה אפשר למצוא זרים נהדרים. אנחנו מצאנו שם זר שלפניי יומיים שיחק מול רונאלדו בצ'מפיונס ליג.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מערך סקאוטינג זה דבר יקר, אתה צריך להחזיק 2-3 אנשים בשכר, לשלם להם טיסות ומלונות ולקחת את הסיכון שלא ימצאו לך כלום שמתאים בתקציב. אדם אחד שמנהל את רשת הקשרים שלו נכון זה דבר שכל קבוצה יכולה.
    צריך לקחת בחשבון שברמה של הזרים שמכבי וב"ש מחפשות, יותר קשה למצוא. בית"ר לא ברמה של הליגה האירופית אבל היא בדיוק רמה אחת מתחת, זה אומר שהזרים שלא מספיק טובים לקבוצות הליגה האירופית יעדיפו לבוא אליה על כל קבוצה אחרת בסדר הגודל הזה. מכבי וב"ש הן הדגים הכי קטנים באגם שלהן.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,920
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    הוא לא, לפי ראיון בזמנו עם אורי אוזן שהיה אז העוזר מאמן של קורצקי, הצוות המקצועי מכין רשימה של שחקנים ,שולח לטביב והוא זה שבוחר את מי להביא(כמובן שגם המחיר הוא פקטור אבל זה לגיטימי לגמרי) גם אלי גוטמן אמר עליו דברים דומים. ועדיין גם בשביל לבחור שחקנים מתוך רשימה צריך הבנה. זה מה שבכר נניח עושה בב"ש.
    וכן מערך הסקאוטינג של בית"ר הוא מוגבל, גם של ב"ש אגב.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    איזה צוות מקצועי יש לבית"ר?
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,920
    לייקים שהתקבלו:
    14,651
    מין:
    זכר
    אליבא דאוזן המאמן ועוזרו
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    שכטר נפצע בנבחרת? ידוע כמה זמן יעדר?
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    בהרכב היום, הוא יכל להיות בסגל גם בשבוע שעבר אבל העדיפו לא לקחת סיכון ולתת לו מנוחה.
     
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני חושב שההחלטה לא להביא את ארביטמן תתברר כמוצדקת. אין בבית"ר מקום ל-3 שחקנים על עמדת חלוץ אחת. אין סיכוי שהשניים שעל הספסל יקבלו מספיק בטחון כדי לתפקד כמו שצריך כשהם כבר מקבלים דקות.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אלי כהן, מישהו ביקש ממך להגיד את האמת? - בעיני המתבונן | אלון עידן - הארץ

    אלי אוחנה, ניר חפץ, פרסים מנשיא המדינה. בית"ר ירושלים עושה הכל כדי לכתוב את סיפורה החדש: "כך אנו נאבקים בגזענות". הבעיה היא שמתחת לסיפור ישנה מציאות: אין ערבי בבית"ר. כנראה גם לא יהיה בקרוב. זה בדיוק מה שאלי כהן אמר. פלא שפוטר?




     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני חושב שדי מיצינו את הקטע שבו אתה חוזר על זה שבבית"ר לא שיחק ערבי ולכן אלי כהן אמר את האמת, ואז אוהד אקראי מהפורום אומר לך שכולנו יודעים את זה אבל המדיניות של המועדון היא לא להודות שיש אפליה לא חוקית ולכן אסור היה להשאיר אותו בתפקיד.
    האם עורך דין של ראש משפחת פשע יגיד בתקשורת שהוא ראש משפחת פשע?
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הדוגמא שלך לא טובה.
    לעורך דין של ראש משפחת פשע אין שליטה על מעשיו של אותו ראש משפחת פשע שהוא מייצג.

    לטביבי ואוחנה בהחלט יש חלק בזה שהם מנהלים מדיניות גזענית.
    פשוט עכשיו מישהו העז להגיד את זה.

    זה כמו ששימון מזרחי יפטר מאמן של מכבי כדורסל כי הוא יגיד שלמכבי אין בעיה להחליש את היריבות שלה.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה רוצה את הדוגמא שלך אז סבבה. האם מאמן מכבי יגיד על שחקן שמגיע מהפועל ת"א לקצה הספסל שאין להם צורך בו מלבד להחליש את היריבה? רק שפה אין עבירה פלילית.
    האם ראש משפחת הפשע כן אומר בריש גלי שהוא ראש משפחת פשע?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    יש דיבור חזק על קובי רפואה לבית״ר, ואם זה נכון אז שני דברים:
    - אם פנינו לרפואה כשהוא תחת חוזה בפתח תקווה וזה השפיע על התוצאות של המלאבסים, שהלוזונים יתבעו לבית״ר את החיים. לא ראוי ולא מכובד, אבל שוב, זה בהנחה ופנינו.
    - הלוואי. מאמן צעיר ואיכותי, לא בלנדר אלא בן אדם של תאכלס, ולמרות שבפתח תקווה שיחק כדורגל יחסית הגנתי, אסור לשכוח שהוא היה חלוץ בעברו ואני מאמין ביכולת שלו לבנות קבוצה התקפית.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא שייך לטעמי שהוא שיחק הגנתי במכבי פ"ת, הוא נראה לי יכול להתאים את עצמו לסיטואציה. שם הוא התבסס על קאדר מסוים ושיטה מסוימת, ובבית"ר גם כל מאמן שיגיע לא באמת יוכל להיות הגנתי כי מהות הסגל היא אחרת. בעוד גיא לוזון עם קריירה די בינונית אחרי שיצא מהחממה של המלאבס - קובי רפואה עוד יוכל לעשות דברים יותר יפים אפילו. בכל-מקרה אני רואה את רפואה שאיבד את זה העונה והוא לפעמים נופל בגלל הלחץ ובבית"ר זה פי 50 לעומת מכבי פ"ת, כלומר בית"ר צריכה מאמן וזה לא קשור אליה אבל בכדורגל שלנו זה מצחיק שמה שלא הולך במקום אחד - מתאים במקום יותר קשה. יש לו את היסודות של מאמן טוב לצד הפרצוף המיוסר שהמטרה שלו היא שלא יורידו רגל מהגז.

    אגב, כתבתי בדיון המחזור על הסגנון שלכם וההגנה שלכם. אני באמת חושב שעם העברת קונטה לעמדת הבלם לא הסתיימו הבעיות וזה מה יש.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.