הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

לא יודע מי יותר דביל, האוהדים ששלחו או צנציפר שפירסם.

בכל מקרה שכחו להוסיף בסוף "אבל באר שבע לא מעניינים"

 

שווה ערך ל"אוהדי הפועל ב"ש פתחו בעצומה להשארת דובב גבאי".

שטות שמטרתה ללבות את האש בין הקהלים. יכול להיות שיש באמת נציגים מהקהל ששלחו (כמו שאצלנו דורון כהן באמת פתח במחאה כזאת), אבל בחייאת.. who gives a fuck?
אל תתייחסו. נקסט.

 

לא יודע מי האוהדים שעשו את זה, לא מייצגים אף אוהד מכבי ת"א מלבד עצמם, אבל עוד דוגמא לרוח הספורטיבית שבגללה אנחנו איפה שאנחנו. לא חס וחלילה ננסה לנצח קבוצה מתחרה על המגרש, העיקר לזכות באליפות, גם אם היא מרוקנת מכל תוכן כי הגשנו תלונה להתאחדות כנגד היריבה שלנו.
להתחרות ולהשתפר? זה לכוסיות.

 

אני לרוב מסכים איתך, הפעם לגמרי לא.
אני לא יודע עד הסוף מה הסיפור עם שיר צדק. יש לי תחושה שכפי שברקוביץ׳ טען היום, זה בסוף יתגלגל לתביעת ענק של צדק נגד המועדון במידה והמועדון הוא המקור ואז אולי יצאו כל מיני שדים מהבקבוק. נכון לכרגע, בשל העובדה ששחקנים אחרים יצאו נקיים- נעזוב את זה.
במהות אתה טועה לחלוטין.
לשיטתך אם הפועל ת״א או מכבי נתניה בנו תקציבים ללא כיסוי- זה קטנוני שאשקלון או כ״ס ידרשו את עונש הפתחת הנקודות...
עליהן פשוט להתמודד עם זה שהם בנו קבוצה בהתאם לגודל שלהן והיריבה חשבה שהשחקנים שלה ישחקו בהתנדבות רק שכחה לעדכן אותם...
או רץ ל 100 מטר לא צריך לצפות שיפסלו את היריב שלו שלוקח חומרים שעוזרים לו אלא פשוט להתמודד עם זה... (אולי לקחת גם? אולי לשיטתך זו התמודדות יותר הגיונית מאשר לצפות שיריב יפסל...)
או קבוצה שקנתה משחקים ושופטים? למה לצפות שתענש? ספורטאי אמיתי צריך להתמודד על הדשא, לא?
להתחרות ולהשתפר...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

נו באמת, שיר צדק כנראה לקח קצת יותר מדי מאיזה חומר. רק בכיין מקצועי יטען שזה מה שנתן להפועל ב"ש איזשהו יתרון, בעיקר כשמסתכלים על היכולת שלו העונה. מפחיד לחשוב בתור אוהד ב"ש מה היה קורה אם לא היה לוקח את החומרים האלו.
הסיבה שהפועל ת"א הייתה צריכה לרדת ליגה (ולא שיורידו לה נקודות) זה לא כדי להשוות את שדה המשחק מול כפ"ס ואשקלון אלא כדי שקבוצות אשכרה יחששו לא לשלם שכר לשחקנים שלהן. העובדה שבוצעה מין רציונליזציה של יתרון ספורטיבי בגלל חוסר בתשלומים מראה כמה גרועה עיתונות הספורט. קבוצת כדורגל בליגת העל צריכה לשלם משכורות, לא כי לא-לשלם נותן יתרון ספורטיבי, אלא כי בגוף שמכבד את האנשים שעובדים בו, זאת הצורה שבה צריך להתנהל, ומי שלא עושה את זה, פשוט לא יכול להיות חבר בו.
אשאל אותך דבר כזה, נניח שאנחנו לפני כמה שנים, כשאוסיין בולט ומייקל פלפס היו בשיאם. האם זה נראה לך סביר שאחרי מירוץ יבוא אחד המתחרים ויתראיין שלא יכול להיות שהם כאלו טובים בלי לקחת סמים?
באופן כללי זה לא עניין המתחרים. הם צריכים להגיע ולעשות את המקסימום, ואם יתברר שמישהו לא התנהל בצורה הוגנת, אז שההתאחדות הרלוונטית תעניש אותם.

ללא קשר, שמח לשמוע שמישהו מסכים איתי. שמעתי את זה הרבה פחות מאשר אנשים שקראו לי פה בפורום אידיוט.

 

תראה, אם באר שבע סיפקה לשחקניה חומרים אסורים סטייל מה שצדק נטל, אז כן יש כאן יתרון לא חוקי, פחות ברמה המקצועית שרק נגזרת ממנו בסוף, אלה ברמת סבילות הגוף, אינטנסיביות האימון, התאוששות וכד'.
יש סיבה שזה לא חוקי.

 

כל כך פאטתי מי שאשכרה שרף זמן על ללכת להגישתלונה כזאת.

 

והסיבה לכך היא שאלו לא תרופות קסם ויש להן הרבה מאוד השפעות שליליות קצרות וארוכות טווח על הספורטאי, כאלו שמגמדות את היתרונות שמושגים באמצעותן בכדורגל.
אם יתברר שהפועל ב״ש בנתה מפעל לסימום ספורטאים אז האחראים צריכים להכנס לכלא. אל תעליב לשנינו את האינטיליגנציה ותטען שזה המקרה ובכל מקרה, מכבי ת״א ואוהדיה הם לא צד לעניין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

שלא תבין לא נכון, זו תלונה מגוחכת בעיני, אבל לטעון שלתת לשחקנים סמים ממריצים זה לא לכפות יתרון לא חוקי זה קצת מוזר.

ברור שההשפעה השלילית על הגוף של משפרי ביצועים היא צד בעניין האיסור עליהם, אבל זו ממש לא הסיבה הבלעדית. אם היו מותרים הספורט היה הופך לקרב כימי בו מוטציות מתחרות האחת בשנייה. כמו קרב רובוטים.

 

עזוב עכשיו שיר צדק.
לא אני ולא אתה יודעים יותר מידי על הנושא הזה. לדעתי יודעים בדיוק מי המקור. למה זה עמום וסודי? שאלה טובה.

הסיבה לעונש הפחתת נקודות במקרים הנ״ל היא לגמרי לאזן יתרון שהושג שלא בצדק.
אם מחר אייצר איזו מפלצת פיקטיבית שמייצרת כמה כסף שאני רוצה, אחתים את מסי רונאלדו, נוויר, ארתורו וידאל וערן זהבי ואקח אליפות בארץ למרות שאין לי איך לשלם להם- זה נראה לך תחרותי ותקין?

בעניין פלפס ובולט- החשש בעניין הזה לא ממשי כי בשל מקרי עבר היום יש הקפדה גדולה על הנושא. אבל אם נניח שפתאום היום יגלו שאיזה ספונסר מיליארדר של פלפס שהימר עליו במאות מיליונים שיחד את הבודקים שיעלימו עין בבדיקות סמים מכך שהוא מפוצץ בסטרואידים- לא ברור שזה מנע ככל הנראה ממי שהיה מקום שני להיות אולי מקום ראשון? מה זאת אומרת לא עניין המתחרים? יש לזה השפעה ישירה על המתחרים. לא חושב?
לאנס ארמסטרונג זכה בתחרויות תחת השפעת סמים... מן הסתם זה כנראה מנע ממישהו אחר שהשקיע את חייו כדי לזכות לעשות את זה, לא?

 

ניסיתי למצוא לך מחקר שקראתי על אפדרין, לא מצאתי, אך מדובר (אפדרין) במשפר ביצועים מיידי.
ההשפעות השליליות מתבטאות מחוץ למגרש.
לא בטוח שזה מגמד.

שימוש בחומרים אסורים נותן יתרון.
זה לא קנאביס שגורם לך להיות עצל, או הירואין שההתמכרות אליו נוראית.

מדובר בחומרים שמיועדים לשימוש אתלטי.

 

היה נחמד עם הדמגוגיה, זה לא המצב פה ושנינו יודעים את זה. בסך הכל עשו איזה פאשלה עם תוסף תזונה. בפועל, אולי אפילו בגלל זה, שיר צדק נראה כמו תחת מתחילת העונה.

הצד השלישי הוא לא צד בעניין. אם מישהו עבר על החוקים, הוא ייענש מול ההתאחדות שעל החוקים שלה הוא עבר.
אם יבוא עו"ד ויצליח להוכיח שההחתמה למרות שאין כסף לא נתנה יתרון לא ספורטיבי לקבוצה, אז לא צריך להפחית לה נקודות? זה לא אמור להיות הדיון. אי-תשלום שכר זה לא דבר שליגה שמכבדת את עצמה צריכה לקבל מאחת החברות שלה. לכן, קבוצה שלא משלמת שכר לשחקנים לא צריכה לשחק בליגת העל, נקודה.

בריצת 100 מטר שהדרישות מהגוף הם ספיציפות זה כנראה נותן יתרון בטווח הקצר. בכדורגל כל יתרון הוא חסרון.
זה לא מתפקידי להגן על שימוש בחומרים הללו, אבל זה לא שהם חומרים חסרי חסרונות שכל מי שמשתמש בהם מקבל יתרון חסר תקדים.

 

מה שאולי יותר מצחיק באמירה של "הממריצים האלה משפרים את ביצועי השחקן, לכן זה נותן להם ייתרון", שצדק, שנתפס, היה מבין השחקנים הפחות טובים בקבוצה עד עכשיו, ועד לאותה בדיקה, האמירות היו לבדוק מה עובר עליו השנה ביחס לשנים עברו...

 

אני לא מוצא את המחקר אך אשתף אותך מזכרוני -
לקחו מספר אנשים רנדומלים, נתנו להם לרוץ על הליכון.
רשמו 2 פרמטרים Xזמןריצה וYמהירותריצה.

נתנו להם לצרוך אפדרה ולרוץ פעם ביום על הליכון.
תוך שבוע כולם הצליחו לרוץ לפחות 2X ו1.3Y .

החסרונות של החומרים הללו ישפיעו עליהם ביום שאחרי הפרישה או בסוף הקריירה.
לחץ דם/דופק גבוהה זה לא חיסרון רציני במובן המקצועי.

דר"א,
את החומר ששיר צדק צרך אינני מכיר ברמה המחקרית, אבל ממה שביררתי זה לא נראה טוב.
מכאן זו עבודה של אנשי המשפט.