דיון שאר הקבוצות בפרמיירליג 2017/18

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    אוקי, אבל הציפיות שלך לא תואמות את המציאות.
    אתה מצפה מסטיב וולש, זה שבחר לזרוק 30 מליון על מייקל פאקינג קין ו50 מליון על סיגורדסון שביום רגיל שווה 15 מליון, למצוא את המנג'ר שיצית לך את הדמיון ועוד בליגה זרה.
    לכל זה הוספת שאין מצב שהשם של מוייס בכלל יעלה כי הוא שנוא נפשם של האוהדים ובכלל שנוא במועדון ופחות מ24 שעות אחר כך הוא כבר הוזכר כשם בכיר מאוד.

    תאפס את הציפיות שלך, אתה לא מצפה פה ליצירתיות מלוי, אלא פאקינג אברטון.
     
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    קאריק אתה מתעלם/מפספס פה נקודה חשובה: גם אם קיים מאמן כזה שעולה בכמה דרגות על מוייס ושהוא עכשיו פנוי(ציינתי מקודם את פואל ובטוח שיש עוד כמה) מה הסיכוי שאותו מאמן יסכים להכניס את עצמו עכשיו לקן הצרעות הזה שנקרא אברטון שסובלת מסגל רעוע שספק אם אפשר להגיע איתו למשהו? לקומאן יש אשמה גדולה במצבה של אברטון אין ספק בזה אבל אני בדעה שיותר משהוא היה הבעיה הסגל שהוא בנה היה בעייתי הרבה יותר והוא זה שהפך את אברטון לשבר כלי, אם קומאן נניח היה מגיע עכשיו ללסטר אז יש סיכוי גבוה שעם הסגל שלה היה לו סיכוי להצליח(במונחים של לסטר כמובן). אברטון סובלת מסגל גרוע שעלול להכשיל כל מאמן שיבוא אליה עכשיו ואם יש מאמן שמוכן לקחת על עצמו את האחריות הכבדה הזו אז הוא ייאלץ לנסות להוציא מים מסלע נדיר ביובשו שמאז משה רבנו לא יצאו ממנו מים.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לגבי זה שהוא שנוא שם, אני זוכר שבתקופה שהוא אימן אותנו היה רוב בקרב האוהדים בפורומים שלהם שלא העריך את העבודה שלו אצלם, זיהה אותו עם כדורגל אפור ושחקנים בינוניים ולא התלהב ממקום 6/7 כל עונה. אולי בזמני משבר הם מתרככים.

    קנצ'לסקיס-בוא לא נעשה מאברטון מסכנים. פתיחה רעה, רכש רע, עדיין מדובר במועדון אנגלי מכובד מאוד, עם סגל שלא אמור לרדת ליגה העונה, ומהעונה הבאה אפשר לעשות רכש ושינויים. יש מעט מאוד מאמנים בעולם שיסרבו לאתגר כזה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    נכון וולש טעה, אבל גם לא הביאו אותו כדי שיביא דינוזאור שהיה כבר ובשביל לחזור אחורה.
    פונסקה שהזכרתי פעמיים והיה מועמד בעבר, זה בדיוק הטיפוס מאמנים שאברטון צריכה לכוון אליהם.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אורי, אני מסכים שמינוי של מויס הוא בבחינת damage limitation ולא משהו שמצית את הדמיון, אבל זה לא כ״כ פשוט להביא עכשיו את מרקו סילבה הבא. על כל אחד כזה אתה יכול למצוא גם איזה חייזר שיגיע לאנגליה מפורטוגל או ספרד, ועד שיבין מה נגד מי אברטון עלולה גם להישאר במקום ה-18 גם בדצמבר. הסגל שלהם לא אמור לסיים מחוץ לעשיריה הראשונה אבל כרגע הם נראים מאוד מאוד לא מחוברים, במצב כזה יש גם נסיבות מקלות למינוי עבש של מנג׳ר מקומי.

    בעייני כל הסיפור בעיקר מדגיש את מה שכתבו כאן לאלכס מליון פעמים בדיון של מנצ׳סטר יונייטד ומנהל מקצועי. אברטון הביאה מנהל מקצועי שחתום, לצד ראניירי, על הסיפור הספורטיבי הגדול בתולדות הפרמיירליג. מבחינתם זה השם הכי מרשים שיכלו להביא. ואם המנהל המקצועי הזה מסוגל למצוא את גילפי סיגורדסון ב-45 מ׳ ולמחזר את ויין רוני להוביל את ההתקפה, לא ברור בדיוק במה המבנה הזה עדיף מאשר מבנה בו ואן חאל ומוריניו מביאים את הפייבוריטים שלהם.
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    נכון, אבל הסיכוי לדעתי עולה על הסיכון. זה לא שמויס הוא מניה בטוחה למשהו-בכל זאת הוא נכשל בכל מה שעשה בשלוש קבוצותיו האחרונות.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    רגע רגע ומה וולש לא הבריק בלסטר?
    איפה טענתי שמספיק למנות DOF וזהו? הם גם אנשים וגם טועים. אני בכלל כתבתי מה טוב ליונייטד. טוב לה שבמקום הבנקאי יהיה אדם שמבין לעומק את הכדורגל כפי שיש בסיטי למשל (נכון שגם הם אנדראצ'יברים אבל בוא נודה על האמת יש שם הרבה יותר כדורגל כבר שנים מאשר ביונייטד ובעניין הכספי אין לסיטי יתרון על יונייטד), כמובן עדיף שאף יותר מוצלחים מהם.

    גם הקבוצה שלך MELLOW צריכה DOF שיתן סטירה לקלופ.

    מה אין דוגמאות כמו מונצ'י, כמו צורק? ומה עם דיוויד דין בארסנל? הוא לא נקרא מנהל מקצועי, אבל הוא בהחלט בפועל היה כזה ובהצלחה גדולה. הוא בהחלטותיו ומעשיו שדרג את המועדון. פשוט עשה שם מהפכה. כמובן קודם כל כי איתר את ונגר והתעקש עליו. אבל יותר מזה הוא ידע איך להשלים אותו. בלעדיו רואים מה קרה.
    אבל לא רק, הוא גם זה נדמה לי שאיתר את ג'ורג' גראהם שסך הכל אימן במילוול והיה ידוע רק כאגדת עבר של התותחנים. אגב הוא גם רצה את פרגוסון לפני זה, אך זה לא יצא אל הפועל.

    אז יופי שנתפסת על כמה חודשים של עבודה רעה של DOF כלשהו כדי להוכיח לי משהו. מגוחך.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    המסקנה היא שגם עם "מנהללללללל מקצועי דירקטור אוף פוטבול" שאפילו הביא קבלות אתה יכול ליפול ובענק.

    אין פה שחור או לבן, זה החיים.
    כמו שקבוצות ענק נופלות מניהול לא נכון של GM בכל שנה לצד קבוצות שמצליחות לשלב בין ניהול טוב ועבודת מאמן. אין פה כלל או חוקיות.

    Michael Carrick,
    לא יודע על איזה רוב אתה מדבר. היה קצת בוז והד תקשורתי בצמוד למפגש הראשון שלנו שם איתו.
    מאז עברו כמויות של מים בנהר, לאוהדי כדורגל זכרון קצר מאוד, אתה ממש לא מחובר אלינו אם אתה חושב שנאגרו שם טונות של שנאה למוייס רק כי בחר לאמן במועדון גדול יותר ואחרי כל השנים שנתן להם.
    היום הוא לגמרי מוזכר כבר כמעומד פייבוריט הרבה בגלל שהוא שם כזה בפורומים של אברטון.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    שוב אם אתה מחפש 100% הצלחה ואפס סיכון פנה בבקשה לחברת קדישא. אתה רוצה להמשיך עם בנקאי שרץ אחרי חולצות ולייקים ויודע להוציא רק מחשבון אלופות אין בעיה.
    אני מעדיף להסתכן עם איש כדורגל. סבבה?

    הדיון לגבי DOF הוא בעיקר לגבי יונייטד. אני מעולם לא טוען באופן גורף מה כולם צריכים.
    יונייטד כן צריכה והטייטל לא מעניין בכלל. מעניינים המעשים. תקרא לו גנן.

    להביא לי דוגמא של וולש הקיץ זה לעשות הכי שליימה בפרשנות.
     
    Scouser אוהב/ת את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    אנחנו לא יודעים ב100 אחוז מה מכל בליל ההחלטות האסטרטגיות שהתקבלו לאחרונה במנ'צסטר יונייטד אם הן החלטות שהן 100 אחוז וודרווד או כאלה שהוא דחף לקדם.
    עד שלא נדע את זה קשה להחליט כמה הוא טוב או רע לתפקיד.

    מה אנחנו יודעים? שלפני גמר הליגה האירופאית הוא נתן ראיון הזוי על עונה ראשונה מאוד מוצלחת עם מוריניו ושהם ממש מרוצים וכמובן הגיבוי שקיבל גם עם דיבורים על חוזה חדש ועל הצד השני, העבודת חריש הטובה שהוא עשה בקיץ כדי לסגור כל שחקן כמעט שמוריניו רצה והסכום ממש לא היה חשוב.

    וודרווד הוא דירקטור אוף פוטבול שבסך הכל נותן למנג'ר כלים מצוינים להצליח, הבעיה בבכירות שלנו בזהות המאמן ושם אנחנו לא יודעים עדיין באמת איך מתקבלת ההחלטה ומי באמת נותן את הסיי.
    ראינו כבר משמועות ששווה להתייחס אליהן שאין קול ממש יחיד.

    דירקטור אוף פוטבול שמבין כדורגל יכול להיות נוראי במשאים ומתנים ובסגירת חוזי שיווק(תזלזל בזה אבל מרקטינג זה היום הבסיס שכל בעלים בעולם ישאף למקסם) ואז אתה שוב במקום שהמינוס מתאזן עם הפלוס או עולה עליו.

    אין פה נוסחת קסם, אתה צועק דירקטור אוף פוטבול דירקטור אוף פוטבול כאילו זו נוסחה שרק איתה מצליחיםץ.
    על כל צורק, דין(לא יכולת לשלוף לנו מהנפטלין דוגמא יותר ישנה?) או מונצ'י יש 10001 סיטואציות שמינו דירקטור אוף פוטבול שמבין כדורגל והביא בעבר במקום X השגים וזה נכשל לגמרי.

    אבל אצלך יש הרבה הצמדות לאיזה משהו שרק הוא ההוכחה לכשלון.
    יונייטד נכשלת בגלל בנקאי, אברטון נכשלה (עם רמז עבה) בגלל ווין רוני שגרם להודג'סון להכשל, ללואי, לדיוויד,
    נעזוב את זה שהם הפסידו שני משחקים בלי שבכלל שיחק ובעוד 3 או 4 משחקים העונה הוא נכנס ממש בסוף וגם בלעדיו הסגל הזה לא מתפקד וקבל סקופ- הם דווקא הביאו עוד חלוץ העונה ועוד 2 קשרים התקפיים.
    למה זה נראה כל כך רע?
    כי עוד לפני העונה הזאת ההסגל הזה היה אוברייטד מאוד עם המון שחקנים אחרי השיא ואליו חוברו יחדיו שחקני רכש מזעזעים אחד, אחד, בעבודת הניהול שוק הכי גרועה שנראתה מקבוצת כדורגל באיזשהו קיץ.
    150 מליון גוונים של אפור.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    נכון, אבל ידוע בודאות מי ממנה מאמנים. ידוע בודאות שממשיכים איתם מעבר למה שהיו צריכים רק כי השיגו כרטיס באלופות. גם ידוע שנותנים להם באופן עיוור את אותם כלים.
    מה יש פה לנחש בכלל? זו הבעיה הגדולה בבניית הסגל בשנים האחרונות, שנותנים הכל למנג'ר, פרט אולי לקיץ הראשון של וודי וכיוון שאותם מנג'רים לא באמת קשורים כבר לרמות האלה, אז נופלים. גם לא ממצים בכלל את הפוטנציאל של הרכישות שכן טובות.

    חוזי שיווק וודי יכול להמשיך לסגור כמה שבא לו. לא כתבתי שצריך להעיף אותו מהמועדון. טייס שיטיס מטוס, לא ישיט ספינה.

    אם אתה לא רואה בעיה מערכתית ביונייטד אז אתה עיוור. תסלח לי.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    זהו, שלא ידוע מי ממנה מאמנים.
    ידוע מי המנג'ר ,דירקטור אוף פוטבול, שמתקשר ומנהל את המומ ועושה את המסע יח"צ במשרדים עם הלחיצת יד ליד החנות של הקבוצה.
    מעבר לזה לא ידוע מי באמת נותן את הSAY ואומר זה המנג'ר שיהיה בעיקר כשיודעים שיש כמו בורד כזה עם לא מעט נציגים שמתכנס, מחליט וכל אחד כזה גם מחזיק יועצים.

    מי נותן למנג'ר את האשראי רק כי הוא השיג כרטיס לאלופות? אולי הגלייזרים בהוראה?
    מאיפה אתה יודע שלא?

    מי אמר לך גם שנותנים למנג'ר את כל הכוח להחליט על הכל בגזרת הסגל? זה עוד משהו שהיה לך נוח להחליט מהשנייה הראשונה שקראת בויקיפדיה שוודי היה בנקאי.

    אני רואה בעייה מערכתית רצינית במנצ'סטר יונייטד, אני פשוט לא מתפלסף את עצמי לדעת שלבעיה קוראים בהכרח וודי הבנקאי המנומס וכשאין לי מקורות שמוכיחים שזה רק הוא.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    הגלייזרים בקושי יודעים מה זה נבדל. לא בטוח בכלל כמה מהמשחקים הם רואים במלואם. אבל גם אם את כולם, הם מינו את וודי להיות אחראי על הכדורגל. כל בעלים נותן SAY בנושאי הרי גורל כמו מינוי מנג'ר, אבל באמת נראה לך שהם פתאום מציעים לוודי אלטרנטיבות אחרות?
    וודי גם קובע לחלוטין את העיתוי של הפיטורים כמובן שהוא עושה זאת בהסכמה, אבל זה תפקידו למעשה לקבל את ההחלטות האלה.
    מה יש פה לנחש בדיוק?
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    נראה לי מאוד הגיוני להניח שיכול להיות שיש להם שם שהם רוצים והם נותנים לו את ההוראה ללכת על האיש.
    למה לא?

    אתה מבין, איך אפשר לנהל איתך בכלל דיון כשאתה מ2012 ממחזר לי את המשפט הזה שהגלייזרים לא יודעים מה זה נבדל.
    מאיפה אתה יודע את זה?
    אתה אשכרה מניח שאתה הכסף הרב שהם עשו מהספורט ועדיין עושים, הם עשו רק מהטמטום שלהם.

    מאיפה אתה גם יודע שוודי הוא זה שקובע את העיתוי של הפיטורים כי הוא הדירקטור אוף פוטבול?
    מאיפה אתה יודע את זה?
    יש מליון ואחת קבוצות שיש מנהל מקצועי והבעלים עדיין מחליטים מתי יפוטר המאמן.

    זה בדיוק הקטע, שמי שמנחש פה זה רק אתה.
    מנחש ואז כותב תיאוריה שלמה על בסיס ניחוש שנראה לך הגיוני.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אין להם שום רקע של כדורגל, אין להם שום הבנה בזה, אני לא מבקר אותם על זה. לא כל בעלים חייב להבין. בשביל זה מביאים אנשים שיהיו אחראים.
    באמת המשך הויכוח מיותר. העמדות ברורות. אתה חושב שהמצב הנוכחי שיונייטד בהשקעות מטורפות בקושי משיגה כרטיס לאלופות(ומשחקת כדורגל של המאה ה - 18) זה מצב סביר ושזה חוסר מזל שנופלים עם מאמנים.

    אני חושב שמקור הבעיה אחר. אני לא אחד שמאמין במזל או בחוסר מזל בדברים האלה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.