דיון שאר הקבוצות בפרמיירליג 2017/18

@alexshw גם אם הגלייזרים קנו את יונייטד ב 2005 תוך כדי שהם חושבים שכדורגל זה בכלל כדורסל [לא חושב שזה היה המצב אבל נניח לרגע].

כבר 12 שנה שהם הבעלים שלנו, ולא פעם הם באים למשחקים.
זה שהם "לא נותנים לך תחושה כאילו הם קשורים לענף" זה טוב ויפה, אבל זו בסך הכל תחושה שלך. אי אפשר להציג את זה בתור עובדה ממשית כשאתה מנהל דיון בנושא.

עכשיו תגיד, צריך הבנה עמוקה כמו של אוהד אינטליגנט שחמישים שנה רואה כדורגל כדי להבין שמוריניו מעבר לשיא? שגווארדיולה, בהנחה שאתה נותן לו את השחקנים שהוא רוצה, יודע, ומצליח לעיתים, להפיק כדורגל שהוא תאווה לעיניים? צריך לעשות דוקטורט בכדורגל כדי להבין שפוצ', טוכל, סארי to name but a few הם בעלי פוטנציאל להיות מוצלחים ברמות הגבוהות?

כמובן שלא.

בשביל להיות בעלים מוצלח של קבוצת כדורגל צריך חוש עסקי חד מאוד, צריך כיסים עמוקים צריך לדעת לסמוך על המאמן שאתה ממנה ולא להתערב לו בכל שני וחמישי בבחירת ההרכבים... צריך כל מיני דברים. אבל בהכרח להיות "קשור לענף" באופן שאתה מתכוון אליו? ממש לא. צריך הבנה בסיסית.

צריך להיות מסוגל להבין שיונייטד נראית כמו פח אשפה בשבוע האחרון, ושקבוצות אחרות כמו סיטי וספרס נראות טוב מאוד. זהו. אם יש לך הבנה ברמה הזאת של לדעת לקרוא את מצב הקבוצה שלך- מה שבתורו יאפשר לך גם לבנות תחזית מושכלת יחסית של לאן הולכים הדברים בטווח הקרוב-בינוני - ובנוסף לכך יש לך את הדברים שציינתי קודם לכן... ובכן, אתה יכול להיות בעלים נהדר של קבוצת כדורגל.

לדיון על הצורך בדיירקטור מעל למאמן אני לא נכנס איתך כי זה כבר חרוש מכל הכיוונים.

 

הם גם לא מבינים בפוטבול ברמה של לשבת ליד אופנסיב קורדינייטור בתא צפייה וללהתחיל לשרטט לו מהלכים, או אפילו לשבת בבק אופיס ביום של דראפט ולהתחיל להרים טלפונים והינה עדיין הם היו בעלים שהצעידו את המועדון ישר ל7 פליאופים וזכייה מרשימה בבול.

זה כבר לא קיים בספורט שמגיע איזה ד"ר באס אחד לאולמות של מגרשי תיכונים ומתחיל לפנטז על מג'יק ג'ונסון וחושב שנתיים לפני ההגעה שלו איך מתכננים פרנצ'ייז לעשור סביב השחקן.
צריך חושים טובים לעסקים, צריך דירקטור שמתפקד, צריך בעלי עניינים שישרתו אותך נאמנה ובעיקר צריך לדעת איך אתה מגדיל את ערך המנייה שלך.
בחלק הם הצליחו, בחלק פחות.
אנחנו בטח לא יודעים את משקל האחריות על כל אחד מהם ועל וודרווד בפרט, בטח לא במה שאלעס מייחס לו כעובדה גמורה.
אני עד עכשיו מחכה כבר למקורות שהם קצת יותר מההגיון הבריא שלי כי ככה זה עובד בעולם הכדורגל שבו יש דירקטור אוף פוטבול מעל למאמן.

 

אין לי טענה שהם לא מבינים במשחק עצמו. יש לי טענה שהם לא מספיק אוהבים כדורגל. מי שאוהב את המשחק לא ממנה בנקאי להיות אחראי גם על התחום המקצועי. די ברור שבהחלטה הזו הם מעדיפים קודם כל שיווק.
ובכלל אולי הבעלים באמת קידמו רבות את התחום(פחות חוכמה כשאתה רוכב על פרגי) אך במקביל ריבית על חובותיהם מנעה מיונייטד יותר השקעה בהצלחת המועדון ובשנים האחרונות הרווחים גדלים, ההכנסות בשיא אך ניצול הכסף מגוחך.

מעדיף אדם מבין בכדורגל מאשר בשיווק.

ובכלל איש השיווק הטוב בתולדות הכדורגל היה פרגוסון.

בגדול אני חושב שניהול אמריקקי זה מוות בכדורגל ו 3 מועדוני פרמייר ליג גדולים סובלים מכך בפן המקצועי.
אם אתה אוהד אתה צריך קודם לשפוט את הכדורגל ולא את שורת רווח והפסד.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

למה אתה מסלף? שני עמודים אחורה תהית אם הגלייזרים(אפילו הכללת) יודעים מה זה נבדל.
תגיד שאתה חושב ובטוח שאין להם שמץ בכדורגל ברמה שמתקרבת בכלל לידע שלך.

C'MON מחכים עדיין למקורות.

 

הידע שלי רחוק מיכולת לנהל מועדון רציני. יש לי את הרושם שמשחק הכדורגל עצמו כלל לא מעניין אותם מספיק.

 

עכשיו כדורגל לא מעניין אותם כל כך,
אתמול טענת שלדעתך נבדל הם לא יודעים.

לא מעניין, אני חושב שמיליארד דולר שהם כבר השקיעו בקרוב ל8 שנים רק ברכש לכדורגל די חולקים עליך..

בעלים אמריקקים בתקופה שלפני היציאה מהמשבר בשוק האמריקאי שלא באמת אכפת להם מרמת הכדורגל של הקבוצה שהם מחזיקים בה משקיעים בדיוק מה שהם צריכים כדי להיות ארסנל(כלומר רק ריווחיים) או אפילו גרוע מזה, משקיעים פחות ברמת הליברפול וחולמים פעם ב5 שנים להבלחה.

הבעלים שלך משקיעים גם כשנדמה לך שזה רק כדי לייצר האשטג וקליקבייטים(יש עוד מישהו מפגר שחושב שפוגבה זה רכש להאשטאג ובעצם הצלנו לו את הקריירה מלהיות איזה שחקן ספסל בקייבו?).

מבינים ועד כמה, כבר הוכח שלא צריך להיות פרופסור במשחק הזה כדי להיות בעלים מדהימים(למעשה זה תקף לכל ענף ספורט).
צריך חושים עסקיים טובים, צריך נסיון בעסקים ובחיים, צריך לדעת לזהות את המשקיעים לידך ולמי לתת כוח ולמי לא ובעיקר למי להקשיב.

להגיד לך שהם מקבלים וי פה על הכל? ברור שלא.
אבל אני גם לא מסוגל להגיד בוודאות איפה רק הם טועים ואיפה רק וודי טועה, ברור שבמכלול יש המון טעויות בקבלות ההחלטות מלמעלה.
אבל אחרייייי הכל, 99 אחוז מהקבוצות בעולם היו מתחלפות איתך עכשיו ולוקחות בעלים כמו הגלייזרים, מי שטוען שלא משקר לך.

 

קודם כל הם משקיעים את הכסף של המועדון. עדיין לא שמו פני אחד שלהם.
שנית כל לחלוטין ההעדפה שלהם קודם כל שיווקית עד כה. כל המועדון הזה משדר קודם כל שיווק, שיווק, שיווק. זה נודף מכל פוסט וכמעט כל הודעה שמועדון מפרסם. אתה חושב סתם פוגבה מדגמן את התספורות שלו? וכמובן מינוי של וודי, למשרת המנהל המקצועי או ווטאבר זו ההוכחה הניצחת מה יותר חשוב להם. וזה קרה עוד מיד אחרי פרישת פרגי.
הם עשו את כל הטעויות האפשריות כדי שנבואות זעם יתגשמו. ממש הלכו לפי הספר.

גם מבחינה שיווקית לא צריך לשכוח שהם רכשו כבר מותג עולמי הכי גדול בעולם וכי זה מותג עולמי הכי גדול בעולם. בוא לא נטעה לא הם זה שהפכו אותו לכזה.

ואם מישהו באמת חולם על בעלים שמטיל על מועדונו חובות עתק, אז שיבושם לו. לא ברור לי איך בכלל העברת בעלות שכזו אושרה.
אני לגמרי מקנא בהנהלות כדורגל פרופר, כמו שיש ליובה ובאיירן.

אני חושב שיונייטד יותר סובלת מבעליה מאשר מרוויחה מהם בשקלול כל היתרונות והחסרונות.

 

מה זה כסף של המועדון? כסף שהם הביאו בדמות חוזים.
הם הגדילו לך את הערך של המועדון בענק מאז שהגיעו(כן מכיר את התיאוריה שזה רק על הגב של פרגוסון, אחלה גם את זה צריך לדעת לעשות והם עושים באומנות, הם ממשיכים ולמנף אותך כלכלית גם חמש שנים אחרי..).

אתה יודע, הם היו יכולים לשמור לעצמם את הרווחים או להשקיע אותם בצורה שונה.
תשאל את אוהדי ליברפול שרואים יום יום מה זה להתנהל עם בעלים אמריקאים קמצנים שעושים מאות מיליונים כל שנה ומשקיעים כמו לינדולף אחד בטוטאל.


מההודעות שלך אני מבין שבדבר אחד בטוח אין לך מושג- שיווק.
אתה באמת חושב שאפשר לשווק דבר טוב לאורך זמן בלי להתכוון להביא גם תוצאות?
אני יוצא מנקודת הנחה שהדבר הכי חשוב להם בעולם זה שיווק, כי מרקטינג טוב מביא כסף(סקופ, עסקתי בזה, למדתי את זה והיום אני משווק ומוכר את העסק של עצמי).

אתה באמת חושב שאפשר לקחת רק החלטות אסטרטגיות של לחשוב שיווק בצורה של לעבוד על כל העולם ואשתו מבלי להתכוון להשיג תוצאות?
מה רמת האהבליות שאתה חושב ששווה לייחס להם? כי זה נראה אינסופי ממש במקרה שלך.
מה השלב הבא? תגיד שהם בעצם עשו את הכסף שלהם במזל?
ועזוב לעשות את הכסף, גם לשמור אותו בעשרות חברות שקשורות למשפחה שלהם ובהצלחה יתרה יותר מ40 שנים ועוד אחרי שאב המשפחה כבר 5 אמות בקבר יותר מחצי עשור.


איזה חובות הם מטילים עליך? אתה כבר מזמן לא שם.
אני לא יודע אם בכלל יצא לך להציץ או לנסות להעזר במישהו שיסביר לך את הדוחות הכספיים שמפורסמים, כלכלית מצבך מצוין, ממש לא באיזור של חוב.

ברור, בעולם יש בעלים יותר טובים מהם.
אתה באחוזון העליון אבל אם לא הבנת.

מתישהו הם גם יבחרו את המאמן הנכון ואז תראה כמה קל זה לבזבז המון כסף ולזכות בתארים.

 

מה? מדי עונה המועדון עדיין משלם עשרות מיליוני פאונד ריבית שלא לדבר על כל השנים הקודמות. מזלינו שהיה גאון ניהולי כמו פרגוסון שיכל להיות תחרותי כשהריבית הזו הייתה גדולה בהרבה והעיקה.

יונייטד הפכה למותג לעולמי על בסיס תוצאות וכדורגל שהציגה בשנות התשעים. כבר בסוף העשור הזה היה סביבה שגעון כפי שיש סביב ברסה היום. אז בקהאם, היום מסי.
הם באו לקרקע פוריה ואני לא טוען שהם לא פיתחו את זה עוד. אבל בסופו של דבר צריך גם להציג תוצאות במגרש כדורגל זה מה שמעניין אותי.
לא כמה חולצות הם מכרו. כאילו שבעלים אחרים מזניחים שיווק.
לתחום הזה אין לך מה לדאוג עם כל בעלים במותג שכזה, אתה צריך לדאוג לכדורגל.

 

עשרות מיליונים ואתה מכניס מאות מליונים.
לא יודע, אני עושה חשבון פשוט ואני רואה שלמרות המענ"ס הנחמד הזה שלקחת על ההלוואה אז... אתה ממש סבבה עם תשלום הריבית.
לא נראה לי שוולס פארגו והבנקים האמריקאים האחרים בעקבותיהם.

היה שגעון סביבנו בשנות ה90 רק לא היה מישהו שבכלל היה קרוב ללמקסם את זה גם בכסף שזורם לארנק בצורה שהם עשו(ברור, הם מנצלים את עולם האון ליין והמדיות החברתיות בצורה שאי אפשר בכלל להשוות לעולם של לפני עשור שלא לדבר על לפני 20 שנה).

לא מבין על מה יש להתווכח, תציץ בדוחות הכספיים, ברווחיות שלך מול כל קבוצות הספורט המקצועני בכל ענפי הספורט בעולם.
המספרים מדברים בעד עצמם ובענק.
כמה פעמים כבר שמעתי ב5 שנים האחרונות שזהו השנה זו השנה האחרונה, חאלאס, אי אפשר יותר לעבוד על כולם, שנה הבאה אנחנו כבר נתחיל להפסיד.
כל הכלכלנים בשקל מנתחים והם רק מגדילים רווחים ומייצרים לך עוד כסף, עוד כסף שהם משקיעים דה פאקטו במועדון, במתקנים, בשכר שלמעשה אין בכלל קבוצה בעולם שמתקרבת לרמות שכר שהם מאפשרים לך לשלם, בהעברות ובגדול בנסיון להפוך אותך לתחרותי, גם אם זה לא צולח.

אבל בעולם של השחור או לבן שלך, אם זה לא הצליח אז אתה לא יודע למעשה מה זה נבדל ואכפת לך רק מקליקבייטים ולייקים.
ככה צר וככה צפוי.


לא מבין למה אני מתאמץ ב1 בלילה אבל בכל זאת-
Manchester United post record revenue and operating profit - ESPN FC

המקור מפורבס לא עובד, מחר בבוקר אני אנסה למצוא אותו כי הוא מפרט קצת יותר במקצועיות ופחות בכותרות.
אבל שנה שנייה ברציפות אתה מכניס את מה שאף מועדון באנגליה אפילו לא מתקרב להכניס.
הכנסות שגורמות ל47 מליון דולר A YEAR לחוב להראות כמו חור קטנטן בכיס שלך, לא משהו שאתה בכלל מתייחס אליו.
או בשפה פשוטה- שנה שנייה ברציפות דיווחת על רווחים של יותר מ550 מליון פאונד(582 מליון פאונד*).

ברור שמבחינת ספרים זה נראה אחרת(מאזן וכו..), אבל גם ההוצאות שלך נראות אחרת בספרים.
הנקודה היא ברורה.

 

מה זה עוזר לך בחיים אם החלטה מקצועית אחת טובה משמעותית הם לא מסוגלים לקחת.

לא חוכמה הכי גדולה לבוא למותג עולמי מספר אחת בעולם ולמנף אותו, ועוד בעזרת רשתות חברתיות.
יונייטד עשתה בוחטות של כסף בשנות התשעים ואז עוד הפכה לאחת הקבוצות העשירות בעולם. הגלייזרים לא המציאו את הגלגל.
לחלוטין לא מעניין אותי שיווק. מעניין אותי לא למות משיעמום כשאני צופה בקבוצה ואני לחלוטין בז לתרבות הספורט המקצועני האמריקאי שמקדש את האינדיבידואל וכל השואו מסביב וסממנים של זה אני רואה ביונייטד.

לפחות הם לא יכולים להעביר את ה"פרנצייז" לעיר "אטרקטיבית" יותר.

 

אוקי,
אתה בז לתרבות הספורט האמריקאי שהיא ביי פאר תרבות שמייצרת הכי הרבה עניין, הצלחה, כסף ובגדול היסטוריה במגוון ספורט עצום שחלקו אולימפי וחלקו לא אולימפי.
אבל זה בכלל לא משנה מאיפה הם מגיעים, הם נותנים כלים שכל מנג'ר בעולם היה חולם עליהם בשביל להצליח.
הבחירה שלהם במנג'רים לא הוכיחה את עצמה אבל גם זה דבר שיכול להשתנות.
מספיק מנג'ר אחד טוב עם שם על המדף ומצב שאתה פנוי להצעות וכל התמונה תשתנה ואז פתאום "הם יראו לך אמביציוניים" ולא רק חושבים מרקטינג מרקטינג וחולצות אביבאס מכוערות.

אגב, המותג ספורט ברגע הקנייה ממש לא היה הכי מוצלח בעולם, לא יודע מאיפה אתה מביא את זה.
היינו מוצלחים, היינו להיט באסיה, היה לנו מאמן ענק שהראה שהוא כבר בדיבורים לGREATEST OF ALL TIME, אבל העתיד לא היה כזה ברור אז.
הם קנו מותג שהיה קיים, שעשה את הרגעים הגדולים ביותר שלו כמעט 6 שנים לפני, שכבר היו כמה מועדונים בעולם שעקפו אותו מאז ברמת האיכות ואפילו באנגליה היינו שנייה לפני ההשתלטות של רומאן על צ'לסי.
הם נכנסו לשדה של סיכונים והם מינפו מאוד את הערך, את הגלובאליות של יונייטד לעוד שווקים בעולם(ואולי לשוק הכי כדאי, זה שאתה כל כך מזלזל בו שהוא למעשה שוק הספורט הכי עשיר בעולם).
כל זה שלמרות כל תנועות המחאה שצצו להI מ2005, הם דווקא מקבלים תמיכה מוחלטת מפרגוסון(אגב, גם אחרי שעזב למקרה שכאלה שחשבו שהוא שבוי או מחויב להגיד את אותם דברים אז...).
לי דווקא נשמעים כמו חבר'ה ג'ינג'ים נהדרים שבאים להצליח כלכלית אבל בהבנה שזה יקרה עם הצלחה מקצועית והרי אם לא ככה הכוונה כבר אתה רואה במקומות אחרים כמה קל לעשות את את החלק הראשון בלי להשקיע באמת.

 

הצלחת הספורט האולימפי בארה"ב בנויה המון על המכללות.
להתלהב ממשחקים שמתארכים בגלל כל השואו והפרסומות ומכך שכוכב על אחד מנהל מועדון שתלוי בו טוטלית כמעט, לא עושה לי את זה.
אבל שוב זה עניין של הטעם והריח. אבל אני לגמרי רואה אמריקניזציה של יונייטד ובא לי להקיא מזה.
רמז לכך אפשר היה לראות סביב קמפיין של זלאטן שניסו לשדר שזה קנטונה החדש.

 

Claude Puel in advanced talks to become Leicester's new manager | Football News | Sky Sports

אולי יש תקווה בכל זאת...