מילאן 2017/18 :: נולדים מחדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Alta Tensione, ‏7/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    ג'אק לא כשיר למשחק הקרוב ואולי גם ליובה.
    חבל, כבר דמיינתי את ההרחקה של בונוצ'י מחזירה אותנו ל4-3-3...
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,775
    לייקים שהתקבלו:
    1,153
    חבל, מקווה שהפציעה לא רצינית, אני מאוד אוהב אותו כשחקן.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734

    די מוזר לשמוע את זה ממאמן שקבוצתו שרפה את אותו הסכום על ביגליה, הקאן, קאליניץ' ומוסאקיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/10/17
  5. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    מתוך זה 25 על קאליניץ לבקשתו האישית
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    מה הפירוש המדויק של מה שהוא אמר? שחקן של מאה מליון לא הגיע?

    אני לא מבין איך פתאום מוסאקיו הפך לחומר לביקורת. הוא מהשחקנים היותר יציבים שלנו העונה, ביחד עם דונארומה ובוריני.
    הרכישות הבעייתיות הן בונוצ'י (שלא היה נצרך), הקאן (שההתאקלמות שלו היתה סימן שאלה), והשילוב קליניץ'-סילבה במקום חלוץ בכיר אחד.
    כשפתאום גם קסייה וביגליה - שנראו טוב מאוד בעונה הקודמת - נראים רע, זה כבר באחריות המאמן.

    איכשהו הביקורת על מונטלה עוברת ישירות לחלון ההעברות של הקיץ. הקבוצה אנדראצ'יברית גם ביחס לסגל של העונה שעברה, שהשחקנים ששוחררו ממנו היו מטען עודף ותרמו מעט מאוד בעונה שעברה.
    אם נעשה סיכום ביניים לשחקנים שהגיעו בקיץ -
    א.דונארומה וקונטי לא רלוונטיים,
    מוסאקיו, רודריגז, סילבה (פר דקות) ובוריני סבירים ומעלה,
    קסייה, ביגליה והקאן מאכזבים,
    בונוצ'י וקליניץ' מאכזבים מאוד והם היו הבקשות האישיות של מונטלה,

    קשה מאוד מאוד לראות את זה ולא להפיל את חלק הארי של האשמה על מונטלה. כל העונה שעברה דיברנו כאן על 'אם רק היה לנו עוד בלם נורמלי'.
    אז כנראה ננצח את 2 המשחקים הקרובים (אא"ק וססואולו) ואחר כך נפסיד שוב לנאפולי. אם עד אז מונטלה ישרוד, אולי רצף המשחקים הקל שאחרי (וינה, טורינו, בנוונטו, רייקה, בולוניה, גביע?, ורונה) יאפשר לו לבנות משהו שיצליח גם להיראות טוב וגם להביא תוצאות, והבטחון יגיע עם זה. אני לא יודע אם יש מאמן זמין (בהיעדר אנצ'לוטי) שאני מעדיף לראות כרגע, ואחרי הכל בעונה שעברה מונטלה כן הצליח (יחסית).
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  7. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    מבקש לא להטריל עם דמגוגיה זולה אחרי הפסדים מעצבנים. תודה.

    פירוש של מה שהוא אמר למתקשים: ההבדל אתמול בין מילאן ליובה היה קראק בחוד ההתקפה. קראק שלא הצלחנו להביא למרות שניסינו כל מה שיכלנו. קארק שהמחיר שלו היום מתחיל עם מאה. ולא, דוגמאות של פוקסים מארץ הפוקסים לשחקנים שהתפתחו להיות כאלה לא נחשבים ונופלים תחת הקטגוריה של דמגוגיה מעצבנת.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    מצחיק שאחריי קיץ שכולם כולל כולם כאן שיבחו את הנהלת מילאן על מרקאטו נהדר, פתאום הביקורת מופנית אל מיראבלי ופאסונה.
     
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    כבר מהעמוד השני בדיון פה אפשר לקרוא חששות מהמהפכה שבוצעה, ודמויות בולטות דיברו בחשש על הפרויקט (שבצ'נקו וראיולה, לדוג').
    למקום רביעי העונה זה כנראה כבר לא יספיק, אבל מראש זה נלקח בחשבון.
    השאלה היא אם מתגבש פה משהו לעונות הקרובות.
    דווקא הותיקים יותר נמצאים בסיכון - בונוצ'י, ביגליה וקליניץ' לא עדיפים כרגע על רומניולי, לוקאטלי וסילבה (או קוטרונה).
    שאר הרכש (קונטי, קסייה, הקאן, סילבה) מספיק צעירים כדי לנסות להשתלב שוב ושוב ובמקרה הכי גרוע להימכר בהפסד קטן.

    אני מחכה לראות את מונטלה מתקבע על סוסו-סילבה-ג'אק מקדימה, בין אם ב3-4-3 ובין אם ב4-3-3.
     
  10. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    חחחח ראיולה. אתה רציני? זה "דמות" שאתה לוקח דברים שהיא אומרת ברצינות? אם הוא היה אומר לי שחשוך עכשיו בחוץ לא הייתי מאמין לו.

    חוץ משבה, כל השאר "שידברו" היו אותם קשקשנים שאוהבים לבקר לשם הביקורת כי..כי..כי.. לא יודע למה. בולט בתחום הזה הוא בובאן שהיה טוחן את אלגרי בזמנו עם נימוקים של גן חובה ובלי קשר לכלום. אני לא צריך להגיד מה אלגרי עושה מאז ומה אנחנו עושים מאז ובמיוחד מה בובאן ממשיך לעשות מאז (רמז: לעבור לקרובן הבא שלו). אותו כנל סאקי וגם מאלדיני. אגדות מועדון עלק. במקום להירתם ולעזור יושבים ומבלבלים את המוח מאחורי המקלדת\מיקרופון רק כדי לשלהב את האוהדים.

    המרקאטו שאוהבים לבקר אותו כלל את: ביגליה (מהקשרים האחוריים הטובים בליגה כבר כמה עונות), קונטי (המגן הכי טוב בליגה), בונוצ'י (הבלם הכי טוב בליגה), קסייה (קשר שחצי פורום פה היה שופך עליו שבוע אחר שבוע) וסילבה (ה-u21 אולי עם התקרה הכי גבוהה היום). יותר טוב מזה? תעשו לי טובה אתה וכל ה"חוששים" והחכמים בדיעבד. בואו נרוץ להביא איזה קיצוני מהולנד שאולי יתברר כבומבר על! ככה הרי עושים מרקאטו, לא?
     
  11. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אף אחד לא חשב שביגליה ובונוצ'י ייראו ככה ואני די בטוח שכל אוהד קבוצה גדולה באירופה היה רוצה אותם בקבוצה, זה שמונטלה לא מצליח לגרום להם לשחק במערך טוב וקבוע זה לא רק בעיה שלהם, בונוצ'י יותר גרוע כרגע אבל אולי זה התאקלמות או לא יודע מה, מה שבטוח שאני לא יכול יותר לראות טקטיקה שמותאמת רק לו. קסייה נטחן למוות על ידי מונטלה (ד"א אתמול ביגליה לא היה צריך לשחק אבל מונטלה ממזמן איבד את עצמו לדעת מלחץ ועודף ציפיות)

    הקאן הוא גדול הפלופים שמיראבילי הביא, היינו צריכים ללכת על קיצוני מה שהיה ברור לכולם וכולם ידעו שזו תהיה נקודת חולשה אבל אז הביאו את הטורקי הלא מוצלח, שפכו כסף על קרואטי בינוני ופה נגמרות הטענות למיראבילי.

    בונוצ'י וביגליה כאמור זה משהו שמעטים היו מסרבים לו, מואסקיו הוא סבבה לגמרי, הפציעה של קונטי דפקה אותנו רציני ומה רע ברודריגז שלא משחק בעמדה שלו, בוריני שהוא אחלה, סילבה לא משחק מספיק ויש לו תקרה גבוהה ?

    הבעיה בגדול היא מונטלה, הוא משדר לחץ ואי סדר טקטי. וזה רק הולך וגדל. כבר עכשיו הוא פותח אפילו פער מהמקומות בליגה האירופאית. מבאס.
     
  12. eran.m Member

    הצטרף ב:
    ‏16/3/08
    הודעות:
    499
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מין:
    זכר
    מונטלה עדיין כאן ?

    אם כן אז אולי אחרי התבוסה הבאה בסן פאולו לנאפולי.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @ForzaMontella
    הביקורת שלי לא היתה על השחקנים הספציפים שהגיעו אלא על עצם המהפכה - היא גדולה מדי. אתה מוזמן לעבור על הודעות ישנות ולראות את זה (במקום לשחק ב'חוששים בדיעבד'). יש לא מעט שחקני ספסל שיכלו להישאר ובכך לשמר את הדברים החיוביים מהעונה שעברה.
    מבחינה פרסונלית אפשר להגיד שהקאן היה הימור מסוכן ושהשילוב סילבה-קליניץ' בעייתי, אבל לא ברור אם הייתה האלטרנטיבה.
    מה אתה חושב שהאינטרס של מאלדיני או שבצ'נקו 'ללכלך' על המועדון?
    רכש כזה מאסיבי הוא תהליך מסוכן. הוא עוד יותר מסוכן עם מאמן לא מנוסה. כרגע אנחנו אוכלים בדיוק את החששות האלה.

    בכל מקרה, בונוצ'י, ביגליה וקליניץ' הם שחקני הרכש המבוגרים שכישלון שלהם כרגע עשוי להיות דרסטי.
    קונטי והקאן בני 23, סילבה בן 21, קסייה בן 20. גם אם הם לא יצליחו העונה - יש להם מספיק זמן לנסות שוב או להימכר בלי הפסד גדול.
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    רגע,
    "ההבדל היה חלוץ של 100מ' יורו" אחרי הפסד עם קבוצה שהורידה 250מ' בקיץ אחד זו אמירה לגיטימית?

    @ForzaMontella
    כשזה קורה ל4 מתוך 5 הקבוצות הראשונות בליגה - זה לא "פוקסים". זו עבודה של אנשי מקצוע קומפטנטיים שלרוב לוקחת זמן עד למימוש מקסימלי. מקבילהם במילאן התחילו במגמה דומה עם ההשקעה (גם אם יקרה יותר) בסילבה ואין סיבה הנראית לעין שמילאן לא תקטוף מזה את הפירות בעתיד. הביקורת מבוססת על כך שבמקביל להשקעה זו, נזרקו גם 25מ' יורו על גירסה לא מוכשרת של באקה (שהיה יודע מראש מה תקבלו עבורו) ועוד 20מ' על קשר התקפי מאחוריו, לו יקח לפחות חצי שנה להתאקלם בסריה א' ולהראות את הספק כישרון שיש לו. השלישיה ההתקפית הזו עולה כמו היגוואין. למה שווי השחקן הוא נושא ההפסד ולא בחירת שחקנים לקויה שנעשתה עם סכומים שלא נראו עד כה באיטליה?

    18מ' יורו על שחקן שלא הרשים (בלשון המעטה) מול אף שחקן התקפה שלא שייך לקבוצת תחתית => ביקורת.

    מילאן יוצרת מספיק מצבים, פוזשן ויציבות קבוצתית (מיקום השחקנים בנקודת ההתחלה של כל מהלך) כדי שהביקורת תתמקד במהלכים אישיים של השחקנים. מאחר ורובם המוחלט הגיע בקיץ האחרון ואף אחד פרט לבוריני המושמץ לא מציג יכולת אישית מספקת, אין שום היגיון להפיל את המצב הנוכחי על מונטלה ולדלג על הצמד שאחראי על בניית הקבוצה הזו.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @zitto strunz
    1. 18מ' יורו זה לא כזה הרבה היום. בכל מקרה, מבחינתי המדד הראשון לשחקן הגנה זה שהוא לא יעשה טעויות אישיות שמובילות לשערים. מהבחינה הזאת מוסאקיו העונה בסדר גמור. מעבר לזה צריך למדוד אותו כחלק מחוליית הגנה מלאה. בינתיים רוב מוחלט של השערים שאנחנו סופגים העונה הם מטעויות אישיות (בונוצ'י, זפאטה, קסייה), ולכן מוסאקיו הוא הדבר האחרון שאמור להטריד.
    2. אני לא רואה מיקום שחקנים נכון. בנסיונות המוזרים של 3-5-2 לא ראיתי את סוסו וג'אק מקבלים כדורים באגף כדי שהם יוכלו ליצור מצבים. אלה היו הכלים שלנו בעונה שעברה - טיפה ניאנג, קצת דלופאו, והרבה ג'אק וסוסו. הויתור עליהם כיוצרים עיקריים בהתקפה הוא על מונטלה.
    3. מעבר לשחקנים שהגיעו, למונטלה יש את הבחירה למי לתת מקום בהרכב. ההרכבה של זפאטה מול סמפדוריה עלתה לנו ישירות בשני שערים. הרוטציה הלא ברורה בין סילבה לקליניץ' גם כן בעייתית*. ההתעקשות על בונוצ'י (ובמקרה הזה גם עצם ההגעה זה על מונטלה) + קפטן + שלושה בלמים היא עליו. אז ברור שבונוצ'י הוא האשם העיקרי בזה שהוא משחק חרא, אבל מונטלה הוא האשם בזה שהוא לא מגיב לזה.

    *שוב, אע"פ שזאת העמדה שהכי פחות אהבתי את הטיפול בה בקיץ, אני מתקשה לחשוב על אלטרנטיבה. מוראטה לא רצה, אובמיאנג לא רלוונטי ועל בלוטי כנראה שמו תג מחיר משוגע (עד כמה? לא יודע). אז גם לא ידענו שקוטרונה יהפוך לשחקן לגיטימי. בזמנו רציתי שנשאר עם לפאדולה כגיבוי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.