לה סקוואדרה אזורה 2016-2018:: אפוקליפסה עכשיו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏20/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הדור החדש נהדר אבל הוא לא רלוונטי למה שראינו אתמול. הם יכנסו לתוקף רק אחרי המונדיאל. יכול להיות שקהל האוהדים לא מתייחס אליו ברצינות בגלל האכזבה מהדור הקודם (למרות שפערי האיכות בינהם ברורים כשמש, אז והיום).

    החבורה הזו:
    https://pbs.twimg.com/media/DOTn0rYW0AAIfgc.Xxx:large
    נעצרה רק בפנדלים ולפני כן גברה בצורה חלקה על נבחרות "מלאות וורלדקלאסים" כמו ספרד ובלגיה. אוהדים שהתבכיינו על הבחירות של קונטה קיבלו ממנו שיעור - איך אמורה להיראות נבחרת איטליה, עם סטנדרטים ברורים בהם השאלה "כמה וורלדקלאסים יש בנבחרת?" אינה אמורה לצוץ בכלל .

    אתמול עם שחקנים "טובים יותר" הנבחרת נגעה בשפל שאפילו פראנדלי לא הצליח לייצר. אני מסכים עם הדעה הרווחת שונטורה צריך לוותר על אחד ה"בנים" שלו בהתקפה ולתת לאינסיניה תפקיד חופשי יותר כמו בנאפולי, אבל איך לעזאזל החבורה האומללה שטיילה אתמול על המגרש יוצאת נקיה מביקורת? לא משנה כמה ונטורה חסר מושג ברמה הטקטית, אין שום הצדקה לחוסר הרעיונות והגרינטה של השחקנים הבכירים שמשחקים כבר שנים ביחד. כנראה שטאבקיו אשם בזה. אולי גם לוטיטו, קורבינו וולניטונו רוסי..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/17
  2. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    מאיפה הבטחון שאנצ׳לוטי יגרום לשיפור גדול כל כך? להתרשמותי מדובר במאמן עייף ושבע, מה גם שעבודה עם קבוצות לא בשלות או עם סגל נחות אף פעם לא הייתה הצד החזק שלו. לדעתי, יש סיכוי טוב שמינוי שלו יביא תוצאות דומות לקאפלו באנגליה וברוסיה.

    קונטה היה המאמן המושלם עבורכם: צעיר, להוט להוכיח, ויחד עם זאת מוכח מספיק בשביל לקבל אמון (בייחוד בהישגים יפים עם סגל מוגבל). אני לא מוצא בראש הרבה מאמנים איטלקים פנויים בסטטוס דומה, אבל לא בושה לצאת מהקופסה ולמנות מאמן זר. מרסליניו של ולנסיה למשל יכול להיות מושלם עבורכם.
     
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    מכיוון שהשחקנים ירקו דם עבורו, וזה מה שאיטליה צריכה.
     
  4. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    כמו ששחקני באיירן או צ׳לסי ירקו דם עבורו?

    איטליה צריכה ליצור בראש ובראשונה אחדות קבוצתית ומשמעת טקטית. השחקנים שלה הם לא הכוכבים של ריאל, צ׳לסי או פסז׳, שצריכים בעיקר ליטופים לאגו וכימיה טובה עם הבחור שמעביר את האימונים (לשחק טוב הם כבר יודעים).

    אנצ׳לוטי לא נדרש לעבוד עם חומר גלם לא מלוטש מאז שנות ה90, וסביר מאוד שגם לא יהיו לו האנרגיות לעשות זאת דווקא עכשיו, בגיל 60 ואחרי שרווה נחת ושובע מכל צמרת הכדורגל העולמי ב15 השנים האחרונות. מה גורם לך לחשוב שזה יילך לכיוון של הצלחה מסחררת, ולא לפיאסקו בסגנון הקדנציה השניה של ליפי?
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    השחקנים ששיחקו אמש אינם חסינים מביקורת, אבל אדרבא, ביקורת זו רלבנטית כרגע כמעט כמו הדיון על הדור הצעיר אחרי הפסד לשבדיה.

    האם נבחרת איטליה אמורה להיראות בהכרח כמו תחת קונטה בגלל שהציגה טורניר טוב תחתיו? ממש לא. אפשר להראות ״גרינטה״ וגם לשחק כדורגל חיובי יותר מזה שהראיתה ביורו. יש את חומר הגלם כדי לשחק כך, ומה שיפה בכדורגל - כמו בפוטבול אמריקאי דרך אגב - שהכול משפיע על הכול. אין באמת קסמים (אלא אם יש ברשותך עילויים היסטורים שיעשו את ההבדל). אני באמת מאמין שבשינוי או שניים נקודתיים לכל הפחות הנבחרת הזו תיראה טוב משמעותית בכל חלקי המגרש, גם אם צריך לעשות מעבר לזה לקראת ההמשך (לא מעט בפן המנטלי כנראה).

    האם אנצ׳לוטי הוא הפיתרון? קפטן קנדה העלה נק׳ טובות, אז אינני יודע. מה שכן, הוא בוודאות (עוד) לא הבעיה.
     
  6. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,388
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    הכותבים כאן כתבו את מה שחשבו והרגישו תוך כדי ולאחר המשחק, מה לעשות שונטורה היה הרבה יותר דומיננטי במחשבות והרגשות מכל שחקן כזה או אחר.

    ולמה אתה נותן רעיונות? אתה מוזמן להתחיל בעצמך עם דה רוסי למשל שהיה אתמול זוועתי הן ביכולת והן בגרינטה. אם תרצה אני אחר כך אצטרף ואבקר את ז׳וז׳יניו שנראה חסר כל גרינטה על הספסל ואת אינסינניה ״אני במרכז.״ ״מה?״ ״כן!״

    ברור שהשחקנים לא נקיים מביקורת, גם לא אלה ששיחקו בעמדות לא שלהם, אבל זה לא הזמן לחפש אשמים, זה הזמן לעלות למונדיאל. ומי שיכול ואמור לעשות את השינוי הגדול ביותר זה ונטורה בכך שבמקום להפריע לשחקנים להוציא את המיטב מעצם, יוציא את המקסימום מהשחקנים העומדים לרשותו. אז אנחנו כותבים כאן בפורום, אחרים כמו פירלו ״די להאשים את השופט ועבור ל 4-3-3,״ עושים זאת על במות אחרות. הכל כדי למנוע את האסון שכולנו חששים ממנו. אחר כך יהיה זמן לדבר עד כמה הדור הנוכחי מוכשר או כושל ועד כמה ההשפעה של ולנטינו רוסי טובה או רעה על הנבחרת.

    http://cdn.corrieredellosport.it/images/2017/11/10/223326287-5d15947a-4a72-4eba-b3b5-d4d19eb43bcd.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/17
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    איטליה צריכה להיות דרוכה אבל לא לשדר פאניקה, לרצות לשנות ולא להתאבל על ההפסד. אפשר לצאת מהברוך הזה - כולה 1:0. לא מוסיף לכבוד שלהם כל הבכי אחרי ההפסד - השופטים עשו ככה, השבדים באו לריב מכות. כאילו איטליה לא הרביצה בעבר. קראתי אגב את הטור של יוכין ולאיטליה ממש אין סגל טוב. זו נבחרת ללא אור בקצה המנהרה, אבל אם פנסיונר אז עדיף אנצ'לוטי.
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    @zitto strunz - כמו שאני כתבתי וכך גם אתה - עם חבורה הרבה פחות מוכשרת נעצרנו רק בפנדלים, ועדיין למרות בזיון השחקנים(להם יש חלק גדול בזה) הבזיון הגדול ביותר הוא במי שמוביל אותם. איך יכול להיות ששחקנים שיורקים דם פתאום נראים כבויים במדי הנבחרת? ולא פעם אחת וגם לא פעמיים, אלא כל הקמפיין.
    קונטה הוא מוטיבטור גדול, כולם יודעים את זה. ונטורה,מלבד הכשלון הטקטי שלו, אינו מסוגל להכניס לשחקנים את המוטביציה הנדרשת.

    ולפני שאתה שואל אם הם לא אמורים לירוק דם בשבל הנבחרת באופן דיפולטיבי - אני שוב אשאל, למה אצל קונטה כן ואצל ונטורה לא?
     
  9. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    או שאני לא מבין מה כתבת, או שמיכאל יוכין טועה קשות. לאיטליה יש אור רב בקצה המנהרה והסגל לא רע בכלל.
     
    Gianzola ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    @Bianconeri
    אני לא מאמין בחוסר מוטיבציה ברמות האלו גם ללא קשר לנבחרת לאומית (מיליוני אוהדים שתקועים בלחץ מול המסך יש גם למועדונים - שמספקים להם קריירה מפוארת). זה אלמנט שקיים ולעיתים מקבל בוסט בדמות מאמנים כמו קונטה\מוריניו אך אינו שונה בעיניי מדחיפה של קהל. ההכנה הפרסונלית של השחקנים (שלא קשורה לישום הוראות של המאמן) והיכולת to motivate themselves היא חלק מהאיכות הכללית שלהם.

    מהיכרות עם השחקנים והאמונה התמימה בדבריהם שהם עומדים מאחורי המאמן (וגם אם לא, זה המונדיאל האחרון של רובם), זו לא הבעיה של הנבחרת. הם לא אכלו את הדשא אתמול כי לא הייתה להם היכולת לעשות זאת.

    מי שצריך מוטיבטורים לא צריך לשחק בנבחרת (תקף להצלחה בכל תחום אחר בחיים).
     
    תומר1989 אוהב/ת את זה.
  11. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    העניין הוא- אם לא אנצ'לוטי, אז מי כן?
    תחת הנחה שאת הדינוזאורים (ליפי, קאפלו) אנחנו לא רוצים, והמאמנים הבכירים האחרים (קונטה, אלגרי, ספאלטי וכו') לא רלוונטים, את מי אפשר כבר למנות?
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בהנחה שהמאמנים הבכירים (ג'יאמפאולו, סארי וכו') או הקצת פחות בכירים (דונאדוני, גאספריני, פיולי) ימשיכו לעבוד במועדונים, ישנה רק אופציה אחת - אנצ'לוטי.
     
  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    @zitto strunz , נושא המוטיבציה הוא אחד שאפשר לדון עליו ארוכות אז אני אלך איתך ונשמיט אותו כליל מהמשוואה.

    ההשמטה של הגורם הזה אפילו מעצימה את התחושה שהכשלון הוא בעיקר של המאמן. לא הייתה להם היכולת לאכול את הדשא אתמול? אין להם גרינטה כי הם שחקנים בלי גרינטה? בלי נסיון? אם אנו יוצאים מנקודת הנחה שהמוטיבציה שלהם בשמיים והם לא צריכים עידוד נוסף - מה חסר?

    ושוב - למה אתל קונטה כן ואצל ונטורה לא?
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    קובי - אתה מדבר על מה צריך לקרות באידיאל.

    האידיאל לעיתים קרובות - כמו כאן - לא תקף במציאות.
     
  15. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    האם השחקנים שציינת התנסו ונבחנו ברמה בינלאומית? פעם אחת ביורו הצעירות, זה לא היה שוס גדול.

    אימובילה גם חלוץ ליגה יוצא מן הכלל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.