לה סקוואדרה אזורה 2016-2018:: אפוקליפסה עכשיו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏20/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    הם לא כי רובם נעים בין גיל 19 ל 21, ציינו כאן שהעתיד נראה רע והתגובה הייתה כדי להראות שבעיניי ההפך הוא הנכון. ניסיון בינלאומי כמובן אין להם, אבל תן מבט על אנגליה, שחקנים בריטים צעירים לא מקבלים דקות לפני גיל 22-23 ברוב הקבוצות, ואם כן אז במפעלים זניחים. השחקנים שציינתי מאיטליה הם ברגים חשובים בקבוצות שלהם.

    הדוגמא המושלמת ? סוסו.
    היה בליברפול אפורה ועדיין לא היה לו שום סיכוי לפרוץ.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    יש לאיטליה ואנגליה בעיה זהה במעבר בין נוער לבוגרים. אין לה קבוצות מילואים משולבות בליגות בוגרים והרמה של הפרימברה באיטליה/U23 באנגליה לא מספיק טובה ולא מספיק תחרותית.
    אבל אני חושב הרבה שחקנים איטלקים גדולים הגיעו מקבוצות קטנות בדרך כלל. אני חושב גם שיש מקום לתת יותר במה לשחקנים צעירים בליגה איטלקית. צורם לראות קבוצה כמו אודינזה עולה בלי איטלקי וזה לא שהיא להיט גדול.
     
  3. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אז מי צריך לשחק בנבחרת, Porcoddio?! שחקנים מהנבחרת הצעירה? לנבחרת בוחרים את השחקנים הכי טובים. אם אתה רוצה לבנות נבחרת צעירה יותר, בלי בארזאלי ובלי בופון וכל הסנאטורים הזקנים האלו, בבקשה. אבל לא מדובר פה בספורט אינדיבידואלי, יש מנהל, יש מאמן, הוא צריך להיות המוביל, הוא זה בוחר שחקנים (במקרה של נבחרות לאומיות). השחקן צריך לקבל הוראות מה לעשות מהמאמן וכשמוסרים באיטיות לרוחב מאגף שמאל לאמצע, מהאמצע לאגף ימין וככה הלאה כמו בכדוריד בלי שום עומק, בלי שום מחשבה, בלי מהירות התסמין הוא לא רק מוטיבציה לקויה. מדובר בכשלון של כולם ולא רק של השחקנים ואני לא מצפה מהם שימציאו שיטה ביניהם בלי לדבר עם המאמן. מצידי שהנבחרת הצעירה הייתה משחקת, באמת...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/17
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    המצב באיטליה לא שונה מבאנגליה. להוציא את גליארדיני אין צעיר איטלקי שתפס מקום של קבע בקבוצת צמרת. הם כן משתלבים בקבוצות ביניים כמו סאסוולו,אטלנטה ופיורנטינה, אבל אני מניח שבאנגליה זה אותו הדבר. אנחנו לא מדברים עכשיו על צ'לסי או יונייטד.
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    המעמד של גאילארדיני באינטר לא שונה ממעמדו של לורנצו פלגריני ברומא (שצעיר ממנו בשנתיים), ורומא, עד שיוכח אחרת, היא חברת קבע בצמרת הליגה, בניגוד לאינטר הלא יציבה. השחקנים האיטלקים הצעירים כן מקבלים דקות כמו שאמרת, וגם אם זה לא בקבוצות צמרת זה עדיין יותר ממה שיש באנגליה. הבעיה היא שביחס לספרד וגרמניה באמת יש כאן בעיה וחיסרון ברור, ואלו הנבחרות החזקות ביותר בזמן שנבחרת אנגליה כבר מזמן הפכה לבדיחה. ההשוואה צריכה להיות אליהן, לא לפריימרליג.
     
  6. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    איטליה כבר שיחקה הרבה פעמים בנאפולי ובכמה מקרים הסיפור הסתיים רע. הפסד לשבדיה 3-0 במוקדמות יורו 84, הפסד לדנמרק 3-2, חצי הגמר המפורסם נגד ארגנטינה ב-1990, עוד הפסדים לצרפת ואוסטריה במשחקי ידידות ועוד כמה תוצאות תיקו מביכות נגד נבחרות כמו ארמניה וליטא.

    האזורי שיחקו בסן סירו מאז 1927 והם הפסידו במילאנו רק פעמיים (נגד הונגריה ב-1911 וב-1925 וגם המשחקים האלו היו במגרש הישן של מילאן). שבדיה מתוך ארבעה ביקורים בסן סירו סיימה בתיקו 2-2 פעם אחת והשאר בהפסדים.

    האווירה ביום שני תהיה חמה כמו במשחקים נגד צרפת וגרמניה אבל עם ונטורה שימציא עוד איזה מערך לא מתאים זה לא יעזור הרבה. לפי התגובות של האוהדים בעיתונים אין ממש אמונה בנבחרת הזאת.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    חבורת הצעירים המוכשרים לא רלוונטית בשום צורה להיום. גם מחירים גבוהים (ברנרדסקי) ומשכורות גבוהות (דונארומה) לא רלוונטיים.
    הסגל הנוכחי נחות מול נבחרות הטופ, אבל לא הפסדנו לנבחרת טופ. כשונטורה מפסיד לספרד זה דבר אחד, כשהוא מפסיד לשבדיה זה דבר אחר.

    ברור לי 4-3-3 זה הדבר שהכי מתאים לנבחרת כרגע, אבל הבעיה היא שיש רק אינסינייה אחד. צד ימין יהיה חלש יותר בין אם נראה שם את ברנרדסקי או ברארדי או קנדרבה (או ג'יובינקו). מעבר לזה יש את שאלת החלוץ ושאלת הבלם שמוותרים עליו.

    מעניין אם יש סיכוי שונטורה יפוטר במקרה שנעלה.
    בכל מקרה אני לא חושב שיש מאמן רלוונטי יותר מאנצ'לוטי, ו'נראה שבע' זה טיעון חלש בדרך כלל ועוד יותר כאשר מדובר במעבר ממועדון לנבחרת.
     
  8. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    הלוואי. אני יודע שבאיטליה ירימו גבה אבל אני לא אתנגד למאמן זר (מעולם לא היה) שיודע לדבר איטלקית. השאלה היא כמה כסף יש לFIGC בשביל להביא מאמן איכותי שיתמוך בשידוד מערכות. אם לא נעלה למונדיאל אז המכה הכלכלית והשיווקית תהיה כואבת במיוחד וגם המומחים לפרסום פה יודעים יותר טובים ממני מה זה "מותג". יהיה אחר כך יותר קשה לשלם למאמן משכורת שמנה.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    לגבי ה״נראה שבע״ אני אזכיר שכשואן חאל מונה לאימון נבחרת הולנד אמרו עליו את אותו הדבר והוא עשה מונדיאל ענק. ככה שלא הייתי פוסל בכלל את אנצ׳לוטי.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    אין לאיטליה רובן
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    אין לה רובן אבל יש לה הרבה דברים אחרים שלהולנד ההיא לא היה. האמת שואן חאל קיבל סגל לא משהו בכלל. סניידר ו-ואן פרסי כבר התחילו את הדעיכה שלהם, סטרוטמן היה בחוץ, ולהוציא את רובן לא היה שם עוד שחקן מהרמות הגבוהות
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אני שבע מכל מיני אימרות כמו "נראה שבע". אנצ'לוטי הוא האופציה הטובה ביותר בשוק, ואין שום סיבה להמשיך עם ונטורה לאור היכולת והתוצאות הדלות של הנבחרת שלו. במקרה הרע ימנו את אנצ'לוטי ולא נראה שינוי, אין כל כך מה להפסיד.
     
    Coutinho10, Don Joan Roman ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  13. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    כמה נוח להתעלם משאר הטיעונים הרלוונטיים שהועלו ולתקוף רק את החלש מביניהם. מה עם העובדה שאנצ׳לוטי מעולם לא נודע כמוטיבטור או טקטיקן יוצא דופן? מה עם כך שבמילניום הנוכחי הוא עבד רק עם קבוצות כוכבים?

    נכון שיש מאמנים בקאליבר שלו שהתגלו כבינגו בכדורגל נבחרות (ואן חאל זו דוגמה טובה, למרות שהיו לו שחקנים הרבה יותר מוכחים בסגל וגם המונדיאל המוצלח שלו היה מבוסס בעיקר על מחצית אחת נגד ספרד. והוא הרבה יותר מוצלח מאנצ׳לוטי בהכנה למשחקים ספציפיים). מצד שני, יש לא פחות מאמנים בסטטוס דומה שהתגלו כבחירה קטסטרופלית, וזה בוודאי לא הופך את ההימור עליו לקלף בטוח יותר מאשר צעיר מוכשר שבאמת מעוניין להוכיח את עצמו (או אפילו מאמן זר).
     
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך על החסרונות (למראית עין) של אנצ'לוטי, אבל זה לא יכול להיות יותר גרוע ממה שזה נראה כעת.

    יתרה מכך, אין אופציה אחרת/טובה יותר כרגע.
     
    Don Joan Roman ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    על זה שהוא לא מוטיבטור גדול אני יכול להסכים, אבל זה עשוי להשתנות במעבר בין מועדון לנבחרת.
    על זה שהוא לא טקטיקן גדול אני חולק לחלוטין. אם אפשר להאשים אותו במשהו זה בכישלונות יחסיים (אם בכלל) במפעלים ארוכים כמו ליגות. דווקא במפגשי נוקאאוט - שהם אלה שרלוונטיים למאמן נבחרת - הוא מהטובים ביותר אם לא ה.
    תמיד אימן סוללת כוכבים? לא מסכים. אתה מוזמן לבדוק מה חשבו אוהדי מילאן על הסגל שלהם בסוף תקופתו. קבוצה מזדקנת של כוכבים-לשעבר. הביקורת המרכזית שהושמעה הייתה על בניית הסגל - על זה שהוא 'בובה' של ההנהלה הרבה יותר ממאמנים אחרים. שוב, בעיה שהרבה פחות רלוונטית אצל מאמן נבחרת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.