ענייני דיומא: המאזן של סיטי - תעודת עניות לליגה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/12/17.

?

המאזן של סיטי - תעודת עניות לליגה?

  1. כן

    8 הצבעות
    30.8%
  2. לא

    14 הצבעות
    53.8%
  3. מוקדם לקבוע

    4 הצבעות
    15.4%
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מוקדם לטעון שהן מצליחות. יש סימנים חיוביים סך הכל. בעיקר טוטנהאם זו שהכתה את התחזיות המוקדמות(אגב הם לקחו הכי הרבה נקודות בבתים מכל ה 32 קבוצות). אבל המבחן בנוק אאוט עבור כולן.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  2. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מידי פעם אחת לכמה שנים אנו עדים לפריצת דרך שמובילה את כל השוק אחריה.
    הדוגמאות רבות ומגוונות אבל הבולטת ביותר היא ״אייפון״ של סטיב ג׳ובס עם מסך המגע וגישה שונה בתכלית משל שאר המתחרים.

    אפל נהנתה מזכות הראשונים במשך כמה שנים.
    אבל מה שהתרחש אחר כך היה צפוי.
    המתחרים בהתחלה העתיקו פה ושם גם שינו מעט . התוצאה הסופית היתה תחרות בריאה שמשדרגת ומעצימה.

    זכות הראשונים עומדת תמיד לפורצי הדרך. אותם אלו שהתמידו והיו נאמנים לדרכם. למרות ש״אכלו הרבה קש״ עד לרגע הפריצה.
    פפ התווה דרך והוא נאמן לה .
    הוא לא נכנע לתכתיבים פופוליסטים.או לחצים מצד התקשורת הבריטית שבאופן מסורתי יש לה ״ מה לומר על כל פיפס״
    אני מעניק את כל הקרדיט לבוס שהתווה את הדרך
    ומוביל את הסיטי בדרכו . שחקנים, אנשי ניהול ואנשי סגל.
    הצלחת הסיטי אינה תעודת עניות לליגה.
    זוהי תעודת הצטיינות השמורה לגאונים ומוכשרים שכיף לראות אותם מצליחים. ואף לפרגן להם.
    ״קנאת סופרים תרבה חכמה״
    זה מה שיקרה גם כאן. יעתיקו, יזייפו ולבסוף יצליחו לשדרג .לכן , שיהנו ויפיקו את המקסימום עד שהמתחרים יסגרו את הפער.
     
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שאפשר להגיד שסיטי היא תעודת עניות לליגה, האנגליות מצליחות באירופה ואפילו ליברפול שברה שיאים בצמפיונס, טוטנהאם עלתה ממקום ראשון בבית עם ריאל ודורטמונד.
    הרמה עלתה בליגה אבל פפ טרף את כל הקלפים ולהגיע לשחק מול הקבוצה שלו מעבר לרמה זה כבר פסיכולוגיה (כמו בארסה שלו). זה שיונייטד באה בהרגשה שהיא ווסט ברום באולד טראפורד כדי להוציא נקודה מולה זה מספר את כל הסיפור.

    לגבי פפ, סוג הכדורגל שהוא מנחיל בקבוצות שלו זה אומנות ואני חושב שבארסה שלו היא זו שהכי נהנתי לראות בחיי וזו שעיצבה את סוג המשחק שאני אישית הכי אוהב. אנחנו רואים היום שחקנים כמו בוסקטס, אינייסטה, פיקה ומסי שסגנון המשחק של פפ עדיין מושרש בהם גם 5 שנים אחרי שעזב וזה אומר הכל.

    מצד שני, הכדורגל הזה יכול לעבוד רק בקבוצות חסרות מגבלות ועם שחקני כדורגל ספציפיים שהם מאוד אינטליגנטיים וזה הדבר היחיד שמוריד את ההערכה שלי אליו. פרגוסון לעומתו היה יותר מגוון וידע לקחת אליפות עם שחקנים אפורים ביותר.
    זה מרגיש קצת מסריח, אין לי ספק שהסגל הזה של סיטי לוקח אליפות עם כל מאמן על הקווים והדוגמה הכי טובה זו יונייטד שנמצאת במקום השני למרות רמת אימון זוועתית. אבל הוא ללא ספק מוציא מהם 150 אחוז ועושה איתה את זה בסטייל.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. אין ספק שפפ לוקח בחיים בחירות קלות.
    לבחור בבאיירן ולאחר מכן את סיטי (לא אופתע אם היעד הבא יהיה פריס) זה לבחור את הקבוצה הכי עשירה עם המשאבים הכי גדולים ועם הסגל הכי איכותי בליגה.
    סיטי זכתה באליפויות אנגליה גם עם מנג'רים בינונים או בינונים פלוס. ויתכן שגם מנג'ר פחות איכותי מפפ היה מביא אותם בתוך שנתיים לזכייה באליפות אנגליה.

    2. עם זאת, הבחירות הקלות של פפ גם גובות מחיר לא פשוט.
    כמעט בכל קבוצה אחרת בעולם, האליפויות של פפ בגרמניה שגם שברו שיאים היו נתקלות בהערצה חסרת תקדים כלפי פפ, אבל בגלל שמדובר בקבוצה עם בסיס אדיר להצלחה, גם מבחינת סגל וגם מבחינת כסף, אז אליפויות גרמניה, מרשימות ככל שהיו, נתקלו בפיהוק כשלא התווספה להם הצלחה אירופה.
    ובגלל שפפ לא הצליח לשדרג את באיירן באירופה, הוא עוד יצא מגרמניה עם כאלה שביקרו אותו על העבודה בבאיירן, כי ככה זה כשאתה לוקח בחירות קלות וקבוצות עשירות וחזקות, הקלות והנוחות גובה מחיר שבא לידי ביטוי בציפיות אדירות.

    3. אז נכון, האליפות של סיטי העונה מרשימה מאוד, אבל אם כמו בגרמניה הקבוצה של פפ תוריד הילוך בחצי השני של העונה, פפ גם יקבל ביקורת כי בסופו של דבר הוא הובא לסיטי כדי לזכות בליגת האלופות, ולא כדי לזכות באליפות האנגלית, מרשימה ככל שתהיה.
    אולי אם פפ יצליח ליצור דומיננטיות באנגליה, כמה שנים של אליפויות רצופות, אז אולי יסלחו לו על חוסר הצלחה באירופה, אבל כרגע זה נראה שכל השוואה של סיטי לברצלונה הגדולה היא מוקדמת מידי, בטח לפני שפפ רשם הצלחות באירופה או דומיננטיות לאורך שנים בליגה.

    4. ורק כדי להיות ברור, עד עכשיו סיטי עם עונה היסטרית לא רק מבחינת תוצאות אלא גם מבחינת איכות הכדורגל.
    אותה טוטנהאם שסיטי פירקה סיימה השנה ראשונה בבית עם ריאל מדריד ודורטמונד כשהיא גם מנצחת את ריאל מדריד על הדרך.
    כל מי שרואה את הסיטי השנה רואה כדורגל נפלא ועוצמתי, ללא קשר ליריבה ממול, אם זה ליברפול, טוטנהאם, נאפולי או שחטאר.
    השאלה היחידה היא האם תהיה לזה המשכיות גם בחצי השני של העונה באירופה, וכמובן בעתיד האם סיטי תוכל לשמר את הדומיננטיות שלה השנה, כי עם עוצמות כמו השנה גם קבוצות טובות יותר מקבוצות הצמרת של השנה יתקשו להתמודד איתה (כל אלופה של שנים קודמות הייתה קורסת במאבק מול סיטי כל כך דומיננטית).
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    התעודת עניות בליגה הזאת ששוב, אנחנו כנראה מקבלים פה עונה שלמה שיש כנראה רק קבוצה אחת שהיא באמת ברמה ממש טובה.

    עם כל הכבוד לעליה של 5 אנגליות לשלב הבא(בטוטנהאם אני קצת תולה תקוות), 3 מהן זה בלון אחד גדול שעומד להתפוצץ

    התעודת עניות פה היא כזאת שזה פשוט לא נתפס שיש פה קבוצות שיושבות על תקציב של 150 מליון פאונד וצפונה(בעצם הרבה צפונה) והם מצליחות להגיש לנו כדורגל כל כך גרוע כמעט מדי שבוע.

    לא יודע, לא נתפס לי שקבוצה בבית שלה עם אותן כמות משאבים תרד לזנות של 21 אחוז החזקה בכדור ואיזה הזדמנות אחת במשך משחק שלם(מינוס החמצה אחת בסוף), כמו שלא נתפס שגם קבוצה מאיזור התחתית תראה כמו כלום אחרי השקעה של 150 מליון פאונד שבהרבה מקומות אחרים זה מעמיד קבוצה לרבע גמר אלופות.

    הניהול פה, האימון פה ובעיקר הבזבוז משאבים פה נוראי.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אין מאמנים כמו פפ בכדורגל העולמי וכל קבוצה שהוא יאמן תתפתח להיות סופר חכמה ודומיננטית.
    יחד עם זאת, יש בעיה בניהול המקצועי ובניית הקבוצות של היריבות של סיטי לתואר ולכן אף אחת לא מצליחה כרגע להתקרב.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    כן החיסרון שכמו פיל ג'קסון הוא צריך שחקנים ברמות אינטלגנציה מאוד גבוהות ומעט מאוד קבוצות בעלות יכולת לספק לו את זה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    איך אפשר להגיד שהאנגליות מצליחות באירופה? זה עדיין מוקדם לומר את זה. יונייטד קיבלה ועדיין ממשיכה עם טורניר שדומה יותר לליגה האירופית. צ'לסי סיימה במקום השני בבית המוות. ליברפול התגברה בסה"כ על סביליה. ההצלחות הגדולות באמת הן של טוטנהאם ששמה את ריאל מדריד במקום השני בלבד, ובעיקר מנצ'סטר סיטי.
    מסכים שצריך לראות לאן הקבוצות יגיעו בהמשך, אבל סיטי בת'אכלס משחקת בלי קשר אחורי אמיתי ועם אלתור גדול בעמדת המגן השמאלי ולמרות כמה נצחונות דחוקים לאחרונה - הרוב מגיע בקלות, אז התשובה היא כן. צריך להסתכל גם על היריבות. ליברפול כאילו עשו קטע ולא חיזקו את ההגנה, או שקלופ רוצה להמשיך עם רביעייה שתספוג 50 גולים בפריימרליג. צ'לסי חושבת עדיין שהיא משחקת פעם בשבוע.


    הדבר היחיד שאני יכול להגיד כדי לאזן:: כמו שלא האמנו בשנה שעברה שסיטי תהיה כל-כך גרועה - ככה לא האמנו שהשנה סיטי תהיה כל-כך טובה.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    לסגל הזה יש גם מחיר וזה דרישות גבוהות יותר. כולנו עכשיו מתמוגגים מהרביעיות והחמישיות שסיטי משחילה בליגה. אם היא לא עושה לפחות גמר באלופות העונה הזאת תחשב לכשלון.


    מצד אחד זה נכון. מצד אני מת לראות אותו פעם מאמן קבוצה שהיא לא הכי עשירה ונוצצת בשכונה. משהו כמו נאפולי כזה. כי בוא נגיד את האמת, פפ הוא הילד שמנת של עולם האימון.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בפעם האלף: כשפפ מונה למאמן בארסה היא הייתה קבוצה מפורקת ומסוכסכת שסיימה מתחת לויאריאל, לא נוצץ ולא נעליים. הוא הפך אותה לנוצצת.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    קבוצה שעשתה פאסיו לריאל מדריד והתדרדרה למקום השלישי, בדיוק, קבוצה שבורה מנטאלית. פפ לא התפשר על זאמברוטה שהיה בינוני אבל עם אחלה קורות חיים והוא הביא את דני אלבס. הוא לא היסס לזרוק את רונאלדיניו האהוב אך הבליין וגם את דקו שהיה נראה שכוחו עוד ברגליו. היה ברור שלבארסה יש יותר כישרון מריאל מדריד אבל זה לא מספיק. אגב, גם בבאיירן לדעתי הוא פגע עם שחקני הרכש. לא צריך להיות גאון כדי לרצות לצרף את לבאנדובסקי בחינם, אבל היו עוד העברות.
     
    Gass12 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    בארסה ב' עם גיא אסולין ומארק ואליינטה זה נחשב?
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ואחרי ברצלונה, אחרי שהתרגל לאמן שחקנים באיכות הזאת וברמה הזאת, מה היו הבחירות שלו מאז?
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מה אתה מצפה שיהיו הבחירות שלו?

    "פפ, יש לי את באיירן, צ'לסי, יונייטד וסיטי על הקו"
    " עדיין לא קיבלנו הצעה מג'ורדי?"
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    אתה קצת מגזים. נכון שפפ עשה הרבה עבודה במועדון, אבל זה עדיין היה מועדון פאר עם שחקנים כמו מסי, תיירי הנרי, וכל החבר'ה שלקחו את היורו באותה שנה. לא סתם מוריניו,שהיה אז המאמן הכי בכיר באירופה, היה בין המועמדים, זאת היתה משרה סופר נחשקת ולקבל אותה על השנה הראשונה שלך בבוגרים זה להיות ילד שמנת. אבל מה פפ לקח את ההזדמנות הזאת בשתי הידיים יאמר לזכותו.