מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זאת החלטה מודעת שלהם לשלם כל כך הרבה כסף לערס בעייתי עם אבא בלתי נסבל, הם אנשים בוגרים. אני לא חושב שזה ענייני לעשות משהו כדי שהם ישלמו פחות. אם כל אחד מהם היה מחליט שהוא לא משלם כל כך הרבה, אז הוא לא היה משלם כל כך הרבה. זה היה בא עם מחיר של איבוד השחקן ליריבה. באסה.

    זה לא טיעון שאפשר להתמודד איתו. אז כל דבר שעושים במדינות אחרות פשוט נעשה וזהו, חבל על המאמץ.
    יש מדינות שבהן זה טוב, יש כאלו שלא. לדעתי בישראל יהיו לזה יותר חסרונות מיתרונות, עבור הרוב המוחלט של הקבוצות בארץ.

    כמו בבדיחה הידועה על הבחורה שמוכנה לשכב עם גבר עבור סכום מסויים ולכן היא זונה, השאלה זה המחיר. אז אתה מסכים שהגבלת זרים היא טובה, השאלה זה כמה. אתה אומר 8 אני אומר 5. מבחינתי שבכל דקה על המגרש רוב השחקנים יהיו ישראלים.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,088
    לייקים שהתקבלו:
    14,852
    מין:
    זכר
    לא הבנת את דברי, מבחינה מקצועית צריך לבטל את ההגבלה בכלל. אני בעד להשאיר אותה לא ממניעים מקצועים אלא ממניעים תקרא לזה ציונים-רגשיים. וגם הבהרתי את זה היטב איזון האיכות לבין הצוויון. אלה לא מילים נפרדות אם לא הבנת.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,043
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כמו קוואנקה ופרהארט...
    אין ספק שזה מרגיש לה הרבה יותר טוב מאשר להחזיר ליגיונרים כמו ברדה, מליקסון, בוזגלו ושהר...
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ולמען האמת קיימים כל מני מספרים שאפשר לחשוב עליהם, גם בנושא האיכות. נגיד,
    כל עוד כל הזרים משחקים באופן קבוע בקבוצה מייצגת (גם זאת שאלה, מי היא הקבוצה המייצגת?), משמע הזר השולי (כלומר הזר האחרון שהוספת, הזר הכי פחות טוב לשם הפשטות) טוב מהישראלי השולי, אז יש מקום להוסיף עוד זר.
    האם בישראל קיימת קבוצה שבה הזר השולי טוב מהישראלי השולי? כלומר משתפת באופן קבוע את כל חמשת הזרים? רק בית"ר ממה שעולה לי לראש.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,088
    לייקים שהתקבלו:
    14,852
    מין:
    זכר
    בחייאת עי-דן. כמה ברמה של הארבעה יש היום בשוק? חוץ מאלמוג כהן, שאולי יבוא ואולי לא יבוא, איזה ישראלי בעל ערך יש בנמצא? לעומת זאת השוק האירופי/דרום אמריקאי הוא מגוון פי כמה וכמה, רק צריך לחפש טוב. בישראל לעומת זאת אין מה לחפש כי אין כלום. לך תחפור עכשיו 200 מטר בחוף סירונית תגיד לי אם מצאת שם משהו. די נו בחיאת.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בסדר גמור, אבל אתה לא יכול להגיד שמגבלת הזרים לא משפיעה על הסכומים שמשלמים על השחקן הישראלי.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כמעט בכל הקבוצות הזר השולי טוב מהישראלי השולי.
    הזרים באופן כללי מאוד משמעותיים בקבוצות שלהם, וגם מהווים ברומטר - יש הלימה בין רמת הזרים וחיבורם בקבוצה לרמתה הכללית של הקבוצה ומיקומה בטבלה.

    להיתפס לכל פקהארט שמחפשים להחליף (נראה לכם שלו היה ישראלי היו מחפשים להיפטר ממנו?) כאילו זה אומר משהו זה מגוחך לגמרי. בטח כאשר מדובר פשוט בשחקן שפחות מתאים לשיטת המשחק, הוא לא זר רע.
     
    גלץ, oFiRzZz ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    עובדתית זה לא נכון. האם חמשת הזרים משחקים בכל משחק בהרכב? אם לא, אז אתה לא יכול להגיד את זה. והאמת אפשר ככה לראות האם יש מקום לזר שישי, אם אחד מהחמישה לא משחק, האם הזר השישי נכנס במקומו להרכב או לא. זה אני כבר בטוח שאפילו בבית"ר פול אדגר הוא לא האופציה הראשונה. למרות שבמחשבה שנייה בחלק מהקבוצות, בית"ר בפרט, הביאו זר שישי במחשבה על זה שהוא לא ישחק הרבה אז כנראה זה לא המדד המוצלח מכולם.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה מתעלם מעמדות בכדורגל.
    אקח נגיד את נתניה כדוגמה - יש לה את קייטה וריביירו על עמדות מקבילות, כאשר בהרכב לצד קייטה משחק ערן לוי, שחקן מרכזי בקבוצה והקפטן. ריביירו, אפשר לומר, הוא הזר השולי בקבוצה, הוא ממש לא שחקן פחות טוב מהישראלי השולי בקבוצה, שהוא ככל הנראה מגן, עמדה בה הקבוצה זקוקה להתחזק, כשהאופציה היא בעיקר שחקן זר. מגן ברמה מקבילה לריביירו יהיה שדרוג לנתניה.
    יש לא מעט דוגמאות כאלה.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא מתעלם. מכבי נתניה עשתה בחירה מושכלת והחליטה להחתים את ריביירו בהנתן שאר השחקנים בתקציב שלה, כלומר, הוא הזר הכי טוב שהיא הצליחה למצוא. אם היה אחד טוב ממנו, הוא היה מחליף אותו.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,650
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    ברדה ומליקסון היו חוזרים לבאר שבע גם אם היה 17 זרים.
    שהר זאת דוגמא מצויינת - לא מספיק טוב לבאר שבע מצד אחד, מצד שני לך תמצא ישראלי טוב ממנו. זה שפקהארט לא משתלב בינתיים זה לא הופך אותו לשחקן פחות טוב (ואם לא היתה הגבלת זרים היה לו גיבוי)
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,043
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אני באמת מאמין שאם לא היתה בארץ מגבלת זרים את שני השחקנים שראיתי אותך מחמיא להם מתחילת העונה בנתניה- אביב אברהם וניקו אולסק- לדעתי עדיין לא היית מכיר ולא בהכרח כי היו במקומם שחקנים טובים מהם.
    אז אולי היה לנו מגן שמאלי זר טוב יותר...(ממש לא בטוח)
    אני פשוט לא יכול לסבול את המצב הזה שזרים לא משדרגים תופסים מקום של ישראלים.
    זה פשוט לא נכון שהטובים ימצאו את מקומם... בטח לא בגיל 20-21.
    לא כל מי שהוא לא מנור סולומון לא ראוי להיספר.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,043
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    עם המשפט הראשון שלך אני דווקא מסכים.
    אתה מבין שזה שולל תזה שלמה שמגבלת הזרים היא הגורם למשכורות הגבוהות?
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אביב אברהם לא משחק כי יש הגבלת זרים, אלא כי הוא שחקן מוכשר וטוב. יש מעט מאוד אביב אברהמים. היה משחק גם עם עוד שניים-שלושה-ארבעה זרים. אולי נכון לגבי ניקו אולסק (בחור בן 26, לא דומה בכלל).
     
  15. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,650
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    לא. ברדה ומליקסון שווים את הכסף בלי קשר למגבלת זרים.
    למה שווים? כי עובדה שגם באירופה היו מוכנים לשלם להם את זה.

    אני בכל מקרה חושב שצריך ללכת על זרים ותיקים שיכולים לתרום מהנסיון ומהאופי, ולכן הצעתי שלא תהיה מגבלה על זרים מעל גיל מסוים (הרי אף קבוצה לא תחתים 10 זרים בגיל 34). הובאן זה דוגמא מצויינת למישהו שקידם את הישראלים לידו והיה עוזר גם בתור שחקן ספסל בגיל 35 (בדיוק כמו שפרסונה כמו ראדי הוחתם ויוחתם שוב)