דיון התקשורת לעונת 2017/18

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אתה לוקח את זה קשה מדי. בשורה התחתונה זה לא השפיע על ההישגים שלכם.
    גם בתקופה אפורה שלה בפרמייר ליג צ'לסי תמיד עשתה את המוות ליונייטד, גם כשזו לקחה דאבל קל. אי אפשר היה להביא הסבר מקצועי הגיוני כי הרי שצ'לסי היו עוד קבוצה בינונית בליגה ויונייטד כבר כוח דומיננטי. זה הכדורגל.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    זה עלה לנו בהתקפי לב במאבקים על התואר ובאי העפלה לגמר גביע המדינה. מספיק משמעותי.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אז עלה בהתקפי לב, זה רק הפך את זה למתוק. לא לקחתם אליפות 40 שנה. אז מה חשבת?
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    שחיפה לא תחרבן לנו את זה..

    ברור שבמאקרו זה לא הרס משהו יוצא דופן ולא מנע מהקבוצה להשיג מה שמגיע לה. עדיין, לא הגיוני בעליל.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    במשחק הראשון הראש שלכם היה באירופה וגם עליתם בהרכב חסר. בשני לא נראיתם טוב, בעונות קודמות הייתם מפסידים או לפחות עושים תיקו כי זה עדיין טרנר. העניין הוא שחיפה כל כך גרועה השנה שגם במשחק כזה הצלחתם לנצח.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,873
    לייקים שהתקבלו:
    2,550
    אם אני לא טועה שנה שעברה ניצחנו אותם ב5-6 משחקים ( שיא ניצחונות של קבוצה מולם בעונה אחת).
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
  8. Maccabi_Haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/06
    הודעות:
    954
    לייקים שהתקבלו:
    210
    עד עכשיו לא הבנתי מה כל הסיפור אבל עכשיו שאני רואה את התמונות אני מבין מאיזה מקום בגוף מדברות מאיה רונן ושחר פאר.
    בסדר.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
     
  9. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    ערוצי הספורט מחויבים ל"ווינר"? אז הנה העסקה איתנו | ניר הופמן - בעובי הקורה - הארץ
    ערוצי הספורט מחויבים ל"ווינר"? אז הנה העסקה איתנו

    כנראה שחושבים שצופי הספורט מטומטמים, אחרת אין הסבר לניסיון של השדרים להציג תוכן פרסומי בטבעיות מעושה וגרועה כל כך. אתם לא באמת מתעניינים במה חשבו המנחשים, אז אל תביימו את זה - תגידו שזו פרסומת. לבוני גינצבורג כבר סלחנו.

    נו באמת, ערוצי הספורט. כמה מטומטמים אתם חושבים שאנחנו?

    הרי אתם יודעים היטב שאנחנו יודעים היטב שה"דיון" בין השדרים לפרשנים, לפני ואחרי המשחקים, בנושא "מה חשבו לקוחות הווינר שיקרה במשחק" - הוא עניין שיווקי נטו; ברור לכם שאף אחד לא קונה את הטבעיות המעושה של הדיון הזה; אתם מבינים שכולם מבינים שזו פרסומת, שמדובר באיזו עסקה ביניכם לבין ווינר שכוללת את הבאנר של התפלגות הניחושים בתחתית המסך פלוס שיחה באורך X דקות בנושא פלוס מע"מ.

    אז למה אתם לא פשוט אומרים את זה? על מי אתם חושבים שאתם עובדים בדיוק? עלינו? עליכם? על ווינר?

    הרי אנחנו מבינים אתכם. גם אנחנו עובדים בחברות מסחריות. גם העיתון שאני עובד בו לא קיים בלי פרסומות. אוקיי, הטוטו צריך הובלה, אתם צריכים פרנסה. אבל למה ההשחלה הכאילו אגבית של זה? למה להכניס ריח של זיוף לתוך לבו של השידור?

    מה גם שהשדרים פשוט לא טובים בזה. זה לא טבעי להם לעשות פרסומת תוך כדי שידור; זה נשמע מאולץ, והתחבולה כל כך שקופה שזה מביך - ועושה רושם שגם אותם. ובכל זאת, הם מתאמצים לשחק אותה כאילו התפלגות מנחשים זה נושא טבעי לדיון בשידור משחק ("בטח, זה מאוד מעניין אותנו מה חשבו לקוחות הווינר, זה משהו שאנחנו מדברים עליו כל הזמן בינינו, ככה כשיש קצת זמן פנוי... רגע, אנחנו כבר בשידור? די! איזה קטע, היינו בטוחים שעוד לא חזרנו מהפרסומות, בדיוק סביליה מספר לי פה שמנחשי הווינר ממש הפתיעו אותו היום"). הם בהחלט מתאמצים, אבל גם ממש גרועים בזה. וזה בסדר גמור! הם לא אמורים להיות שחקני תיאטרון, או פרזנטורים! הם אמורים להיות שדרי כדורגל!

    ובכלל - למה להכריח אותם להכתים את תדמיתם ואת קולם, אולי הנכס החשוב ביותר שיש לשדר ופרשן, בלכלוך התוכן השיווקי הסמוי?

    והרי הפיתרון הוא פשוט: הפרדה. הפניה לפינה, אולי איזו שקופית, מעברון, שמבהירים: עד כאן תוכן מקצועי, מכאן תוכן שיווקי. ובסיום עוד הודעה: תום הקטע השיווקי, חזרה לתוכן המקצועי. כמו שעשו בערוץ הספורט עם בוני ו"המהלך המדויק" שלו. שם, למרבה המזל, לא ניסו לשלב את זה באופן טבעי בשיחה ("אגב, בוני, מה לדעתך היה המהלך המדויק ביותר במשחק? פתאום חשבתי שאוקיי, היה משחק טוב, מהלכים די מדויקים, אבל מה היה המהלך הכי מדויק? לא, זה אוכל אותי. נגמר משחק שהיה בסך הכל די מדויק, אבל לא החלטנו איזה מהלך היה הכי מדויק בו!"). יש הפרדה ברורה. אומרים - "ועכשיו, לפינת המהלך המדויק", ומקצים לזה שדר מיוחד, שיושב עם העזרים הגרפיים המטופשים ועושה את כל ההצגה.

    וזה טוב לכולם: לנו, כי אנחנו מרגישים שאפשר לסמוך עליכם, שאתם לא מנסים לעבוד עלינו. ולכם - כי זה לא מביך את כל השדרים והפרשנים (רק את בוני, אבל את בוני זה לא נורא); וגם כי ברגע שיש הפרדה, הצופים שלכם יכולים לעשות גם הפרדה בראש - עכשיו בוני בכובע של השדר, ועכשיו בוני בכובע של הפרזנטור.

    שתבינו: הפרדה כזאת היא לא בשבילנו. היא בשבילכם. אנחנו קולטים שזו פרסומת. אבל כשאתם מנסים להסוות אותה כתוכן מקצועי, אתם מחשידים את כל שאר הדברים שלכם. אתם זורעים אי-אמון ביחסים בינינו. אתם מבהירים לנו שעברנו שלב; שעכשיו הפרסומת עלולה לתקוף בכל רגע, בלי להכריז על עצמה כפרסומת. היא יכולה להתחזות לחלק מהשיחה המקצועית. ואם ככה, מי יודע אם השיחה שנראית לנו כמקצועית, אינה בעצם גם פרסומת? איך נדע איזה חלק מכל מה שאתם אומרים הוא לא רק שיווק סמוי של מוצר כלשהו?

    מהרגע ששדר והפרשן מנהלים דיון מקצועי אבל לא באמת כזה, אלא "דיון" "מקצועי", נפתח הפתח עבור המרכאות. ומהרגע שהן נכנסות ומתחילות לרחף שם, באולפן, כל דבר אחר בשידור נמצא תחת איום להיכנס ביניהן. רגע, אז השדר חושב שהשחקן באמת שיחק טוב - או שהוא "חושב" שהוא שיחק טוב (כלומר הוא רק מנסה לקדם את השחקן הזה, כי הוא בן דוד של השכנה של הסוכן שלו)? והמאמן, הוא באמת מתאים לקבוצה, לדעתו המקצועית של הפרשן, או מתאים לה רק ל"דעתו" ה"מקצועית" (כי המאמן היה פעם בערוץ והוא חבר של העורך שביקש מהפרשן לזרוק מלה טובה)?

    הרי כולנו יודעים שחלק מהפרשנים בערוצים גם ככה חשודים בחוסר מקצועיות. לא חבל להכתים במרכאות את כל הנכסים שלכם בשביל עוד כמה שקלים?

    אז קדימה, תעשו את ההפרדה. בשבילכם. ויש גם ברירה אחרת: אתם מחויבים לעסקה עם ווינר? אז הנה העסקה איתנו - אתם מצדכם תגידו מה שאתם רוצים, מקצועי, פרסומי, ווטאבר. אנחנו, מצדנו, לא נקשיב לכלום, ואת מה שנשמע במקרה לא ניקח ברצינות. ואז כולנו, אתם ואנחנו, פשוט נצפה בכדורגל. אולי זה כבר היה צריך לקרות מזמן. מי בכלל צריך את כל הדיבורים החשודים האלה, עם כל המרכאות המרחפות מעל.

    *

    ולגבי השאלה בהתחלה: ובכן, 14% מערוצי הספורט חושבים שאנחנו לא מטומטמים, 42% מהם חושבים שאנחנו מאוד מטומטמים, ו-44% חושבים שאנחנו די מטומטמים, אבל יש לנו יציאות מדי פעם.
     
    Michael Carrick, robertocarlos.m ו-gilad16 אוהבים את זה.
  10. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    יעקב שחר: אנחנו צריכים ללכת על המודל של איאקס
    שגיא כהן: המודל של איאקס כשל הכדורגל ההולנדי בשפל לראשונה בהיסטוריה אין אף מאמן הולנדי בליגה בכירה


    מישהו הבין מה הקשר בין מחט לתחת?
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,794
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    שגיא אכן הזוי, כהרגלו, אבל מה שמשך לי את העין זה דווקא זה
    הגניבת דעת של האיש הזה פשוט לא יודעת גבולות "הנה הבאנו כמה הולנדים, מהיום אנחנו איאקס" @de Middenweg איך אומרים "פתטי" בהולנדית?
     
  12. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    אין קשר להולנדים או לא הולנדים. יענקלה סך הכל התכוון שהשאיפה להיות סוג של איאקס במדינה שלה, כלומר להיות בעלת מחלקת נוער הטובה במדינה לייצר שחקנים לשלוט בליגה,למכור החוצה בהרבה כסף וככה שוב...

    מה הקשר עכשיו שהוא אומר לו "הכדורגל ההולנדי כשל" כאילו יענקלה עכשיו מכוון לקחת את הצ'מפיונס.. איזה אהבל עם קבלות זה שלא מחובר לכדור.
     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,268
    לייקים שהתקבלו:
    6,105
    @DRORIKO
    הייתי מגדיר את זה zielig. :D
    אני אפילו לא הולך לראות או לקרוא שום דקה מהראיון. אני גמרתי עם האיש. שחר הפך עם השנים לפוליטיקאי מצטיין. הוא יודע היטב שכבר שנים נכשל בניהול הקבוצה, אבל הזקן יודע מצוין לשקר מול המצלמה. ברגע שיושב לפניו עיתונאי שחר מצליח באומנות להפוך את הצבע שחור ללבן...
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,052
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    שגיא כהן ניצל גם את זכות הדיבור שלו בהתחלה כדי לצאת נגד טראמפ כאילו הדעה הפוליטית הכ"כ שונה ושוברת מוסכמויות שלו(לא) אמורה לעניין מישהו, כנ"ל גם גבריאל היידו ורון קופמן שמנסים להיות מיינסטרים אמריקאי עם הביקורת שלהם כלפי נשיא של מדינה אחרת. מישהו כנראה לא טרח לספר להם שהם עובדי ערוץ הספורט השני בחשיבותו בישראל ולא פרשנים בespn. פאתטים.
     
    modric19, oFiRzZz, Noam77 ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שחר כבר שנים מבלבל במוח על מודל אייאקס. אין קשר לאלאך
    נותן לחובבנים לאמן במחלקת הנוער ומדבר בלי בושה על מודל אייאקס
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.