מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    גם החבר שלך כנראה צריך לראות ענפי ספורט אחרים, לא כדורגל.

    המשותף היחיד ללינגארד וסטרלינג זה אולי הצבע עור והדרכון הבריטי.

    כשבעיקר נכנסים בסטרלינג זה כי משווים אותו לקליברים ברמה של אלכסיס סאנצ'ז, סאנה, האזארד וכאלה שמכתיבים פה את הקצב באגפים.

    כשמבקרים את לינגארד זה כי תוהים אם הוא יום אחד גם יוכל להדביק ביכולת שחקנים כמו זאהה או נייתן רדמונד, כי זו בערך התקרה שלו גם בימים היפים.

    מעבר לזה שעם כל הקשקשת על סטרלינג הבן אדם הוא דאבל דאבל שערים ואסיטסטים כל עונה מגיל 18 and we still counting.
    משהו שלינגארד לא יצליח להשיג(עם כל הכבוד ל9 שערים שלו) גם אם ישחק עכשיו 65 משחקים רצופים.


    רמות כשרון מספירות שונות אם זה לא היה ברור לחבר שלך שאשכרה סוחב על עצמו מתחילת העונה את המסקנה המטלטלת הזאת.

    השנה סטרלינג כבר נכנס לדיבורים על השחקן הכי טוב בקבוצה הכי טובה, רוצה לומר עם מעמד לזכות בתואר בקבוצה שיכולה גם להכנס לספרים.
    הוא השנה הולך לתת עונת מספרים שתתחרה בעונות הכי טובות של הקליברים הכי גדולים ששיחקו בכנפיים בליגה הזאת בחצי עשור האחרון שזה פחות או יותר להתחיל להגשים את הפוטנציאל שלך.

    כי בגיל 17 סטרלינג הראה רמת כשרון, בגרות ותפקוד במאני טיים שלינגארד לא יראה גם עם עוד שבעים שערים בוומבלי.

    למעשה האנדר 20 היחידים בליגה שבחצי עשור האחרון נתנו עונות סטרלנגיות כאלה הם מארסיאל, סאנה ודלה עלי.
    כשאתה בין חבורת שמות כזאת אתה כנראה מבין שבאיזשהו מקום הצלחת כבר לפני גיל 20 להראות רמת כשרון שאמורה לבודד אותך מכל הלינגארדים והארון לנונים האלה שכל כך קל להדביק אותם לתבנית הווינגר האנגלי הממוצע.

    אם לא הצלחת להבין את זה לפני שהשחקן הנל חגג 20 אביבים אז רצוי וכדאי שלא תנסה לתת לנו פרשנות שבמקרה הטוב היא מצחיקה ובמקרה הפחות טוב היא הטעיה.

    כל זה כמובן במטותא.


    מה שברור יותר מהכל שיקחו פה את החודשים האלה שלינגארד באמת יותר טוב מהכושר היחסי של עצמו ויעשו פה בדיוק את מה שעשו עם אשלי יאנג בתחילת העונה אחרי 4 משחקים.
    זה יתחיל במן פידבק משה אוחיוני כזה ששולף ססטיטיקות מהמותן ובמשחק הבא שיכבוש זה כבר הגאונות של מוריניו שבעצם גילה פה שחקן חדש(וכדי לפאר את זה אותו כותב יגיד שגם הוא בעצמו לא חשב בעצם שהשחקן הזה מסוגל להראות כל כך טוב ופה ההצלחה היותר גדולה).

    מה שיש פה בפועל זה כמה משחקים ממש טובים של השחקן הזה, כמה משחקים שהוא לא עשה כמעט כלום ועדיין כבש וכמה משחקים שהוא שיחק פשוט יותר מדי וכמו כל הקבוצה היה צל של עצמו(אבל מי בכלל סופר את המשחקים האלה).

    נכון שבשורה התחתונה הוא בכושר יותר טוב מכנראה כל הקריירה שלו אצלינו בחודשיים האלה(כי אי אפשר להעלים 9 שערים וכשחלקם מכריעים), אבל המרחק מפה ועד להשוואות לסטרלינג או אשכרה ללבנות פה פסקאות על שחקן שלמעשה כבר סגר את הדיונים על ההתאמה שלו אלינו או לקבוצות מרכז טבלה ומטה, זו עוד התחלה לדיון מצחיק או דיון מטריל/מטעה במכוון.
    תחליטו אתם מה יותר נוח לכם לקבל.
     
    oranfu, WellNeverDie ו-Gianzola אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לא רלוונטי מבחינתי מי סומן בגיל צעיר ומי זכה לדקות ראשונות בגיל מתקדם יותר.
    התקרה של סטרלינג גבוהה יותר, זה ברור (החבר קרא ללינגרד "סטרלינג לעניים"), אבל גם אני חושב שמדובר בשני שחקנים שהמוח כדורגל שלהם עד עכשיו בקרירה פגע המון בתכונות המולדות שלהם והעונה זה השתנה והם הרבה פחות מוגבלים ומגיבלים (לסטרלינג הייתה את העונה ההיא עם סוארס אבל לא משהו מעבר לזה, בטח לא מימש את הכישרון שיש לו ברגליים), אצל סטרלינג זה כמובן לזמן ממושך יותר ובעוצמות גבוהות יותר, אבל גם אצל לינגרד אני מזהה שיפור עצום בהרבה אספקטים במשחק.
    כבר כתבתי שהמבחן הגדול הוא המשכיות, אבל באופן אישי היכולת של לינגרד מאוד מאוד מפתיעה אותי, כי כבר חשבתי שהוא לעולם לא יצליח לממש את מה שיש לו ברגליים.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ללינגארד אין ברגליים מה שיש סטרלינג, ועוד פחות מכך את מה שיש לו בראש. ההשוואה בינהם מביכה כי הדמיון באמת מסתכם רק בצבע עור ובתפקיד על הדשא, וברור לי שהשוואה בינהם באה בעיקר לגמד את ״מוח הכדורגל״ של סטרלינג.

    לינגארד ראוי להערכה על מה שעושה ועל זה שהוא בכלל נראה כמו אחד השחקנים הבודדים במנ׳ יונייטד שמזיז להם לשחק כדורגל, אבל הוא לא דומה בכלל לסטרלינג.
     
    oranfu, WellNeverDie ו-alexshw אוהבים את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    היה אחד, אלכס פרגוסון קוראים לו, שטען בשנת 2012 (כשלינגארד היה בן 19), דברים אחרים לגמרי לגבי מה שיש ללינגארד ברגליים אבל אולי הוא לא מבין כמוכם (דרך אגב סטרלינג, למעט העונה עם סוארס, הוא מעולם לא הגיע לדאבל דאבל במספרים, ובוודאי לא חשבו מעולם שמדובר בשחקן שצריך להשוות לשחקן כמו האזרד ואלכסיס, מי שהיה אומר את זה לפני העונה הנוכחית היה מוצג כליצן, אותו דבר לגבי אימרה שלינגארד הוא שחקן משמעותי ביונייטד) -
    "ג'סי לינגארד הולך להיות חתיכת שחקן. הוא בן 19, הגיע ממחלקת הנוער ובנוי כמו ז'אן טיגאנה הצרפתי. טיגאנה אף פעם לא היה באור הזרקורים עד שהגיע לגיל 24, ואני חושב שזה יהיה אותו דבר עבור לינגארד"

    Manchester United: How Sir Alex Ferguson called Jesse Lingard's exact rise to prominence THREE years ago - Manchester Evening News
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    איזה קטע, Sir Alex Ferguson המקורי וזה שכותב בפורום שניהם אובייקטיבים מאוד בכל מי שקשור למנצ׳סטר יונייטד.

    ההשוואה לאלכסיס והזאר היא מופרכת, אבל סטרלינג כבר בגיל 20 היה כדורגלן טוב מאוד ורחוק מאוד מהסטריאוטיפ של ה״אנגלי הקלאסי״ שאתה מתעקש משום מה להדביק לו. אם לינגארד שחקן משמעותי ביונייטד אז כל הכבוד לו על העבודה הקשה, אבל זו בעיקר תעודת עניות ליונייטד והמנג׳ר שלה שלא מצליחים לגרום ל-5-6 שחקני ההתקפה שיותר מוכשרים ממנו להראות כמו משהו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    עם כל הכבוד לפרגוסון, זו לא הפעם הראשונה שהוא לקה בהערכת יתר לשחקן מסוים.
     
  7. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שזה הוגן להשתמש בציטוט של פרגי כאיזה קלף מנצח שאי אפשר לטעון נגדו.

    הרי פרגי גם אמר שפיל ג'ונס יכול לגדול להיות השחקן הכי גדול שהיה ביונייטד אי פעם,

    ועוד אי אלו תחזיות שמן הסתם לא התממשו או שמאוווד לא סביר שיתממשו...

    הוא כמובן מבין כדורגל הרבה יותר מכל אוהד ממוצע, אבל העין שלו היא לא נבואית.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    למה סטרלינג היה רחוק מאוד מהסטראוטיפ של ה״אנגלי הקלאסי״? "האנגלי הקלאסי" החדש (מבחינת כישרונות כמובן) זה בדיוק סטרלינג, לינגארד, זאהה, רדמונד ואחרים שלכולם היו יתרונות גדולים מאוד בתחומים כאלה ואחרים, אבל בעיה קשה מאוד בקבלת ההחלטות.
    אז ברור שלכל אחד יש רף אחר לגמרי (וגם אמרתי שברור שהרף של סטרלינג הוא אחר מזה של לינגארד) אבל לפני העונה הנוכחית שניהם נחשבו לשחקנים שלא ממשים את הכישרון שלהם (שוב כל אחד עם הרף שלו) בגלל קבלת החלטות לא טובה והשנה זה השתנה (נכון להיום כמובן, זה משהו ששניהם צריכים להוכיח לאורך זמן).

    לא מקבל את הטענה שלינגארד הוא איזה נגר עם רף נמוך שלא שווה סגל שלנו. לינגארד מוכיח העונה (מודה, גם לי) שיש בו הרבה יותר ממה שחשבנו, ושאם ימשיך לשמור על הרמה המנטלית הנוכחית הוא לחלוטין שווה סגל שלנו ואולי מעבר לכך כי בתקופה האחרונה הוא מהשחקנים הטובים שלנו ומנפק הופעות מצוינות לא רק מבחינת כיבוש שערים אלא גם מבחינת המעטפת והדברים שהוא מביא לנו.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    לא רואה איפה סר אלכס פרגוסון (המקורי) סותר בדבריו את זה שלינגרד לא באותה ליגה מבחינת כישרון עם סטרלינג.
    סך הכל בתקופה של פרגי לינגרד היה שחקן עם פוטנציאל קצת מעל הממוצע בנוער ובמילואים ובניגוד להרבה שנעלמו, הוא כאמור דרך מקצוענות והשקעה הגיע לאן שהגיע.
    גם הרוויח מבעיות ברכש ולקח את ההזדמנות.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    גם אם פרגוסון העריך אותו יתר על המידה, הוא עדין קרוב יותר למציאות מאלה שחשבו שבגיל 20 לינגארד כבר יהיה באיזה פרסטון וישאר ברמות האלה עד סוף הקרירה...
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אבל לסטרלינג אין בעיה קשה מאוד בקבלת החלטות ובאינטלגנציית משחק, חוץ מזו שאתה המצאת לו כדי שהיא תתאים לך לתאוריה. מה לו ולזאהה ורדמונד?

    אבל אם ההשוואה בינהם היא בגלל שהם לא מימשו את הכשרון שלהם עד השנה ואז זה השתנה, בזה הם אכן דומים. אפשר גם להכניס אותי לרשימה הזו, ב-2017 השתפרתי בכדורגל אחרי הרבה שנים שלא מימשתי את הכשרון שלי.
     
    oranfu, Walkon ו-Michael Carrick אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לסטרלינג אין בעיה בקבלת החלטות? אז למה עד לעונה הנוכחית הוא לא מימש את הכישרון שהוא מממש השנה?
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    התשובה הפשוטה היא שהוא רק בן 23.
    התשובה המסובכת היא שהוא התקדם מהר מאוד מרגע שנכנס להרכב בליברפול ב12/13 ועד ל-15/16. את החצי השני של אותה עונה הוא העביר במשהו שנראה כמו שביתה איטלקית, סירוב לחתימה על חוזה ויריקה בפנים בכל מי שעזר לו לפני כן. אחרי חצי שנה שבה הוא לא ממש התעסק בכדורגל, הוא הגיע לקבוצה עשירה שרצה פחות או יותר בלי מאמן (פלגריני).
    אחרי שנה וחצי של עמידה במקום הוא חזר שוב להתקדם תחת גווארדיולה. הוא מעולם לא התאים לטייפקאסט הזה של אנגלי קיצוני טיפש. יש לו בעיות מסוימות במשחק - בעיקר בעיטה חלשה ויכולת סיום טעונת שיפור - ועדיין יש לו טכניקה וקבלת החלטות בכמה רמות מעל האנגלי הממוצע שמסוגל רק להאיץ ולכדרר בכיוון אחד. אפשר להתווכח עד כמה גבוה הרף שלו ועד כמה הוא בכלל ישתפר הלאה, אבל הוא ממש לא בקטגוריה של לינגארד (שהגיע לאן שהגיע יותר בזכות עבודה קשה).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,869
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    המוריניו הזה מטומטם או מה? באיזה זכות הוא מרשה לעצמו לרדת על פול סקולס. גם אם סקולס ביקר את יונייטד בחריפות, מוריניו היה צריך לשתוק. אתה כולה שנתיים במועדון, ובלי יותר מדי הצלחות בו, באיזה חוצפה אתה מלגלג על אחד הסמלים הכי גדולים שלו? כמה חסר מודעות האיש הזה יכול להיות?
     
  15. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,390
    לייקים שהתקבלו:
    419
    א. כן, הוא מטומטם.
    ב. הוא אוהב לענות למבקרים, ועם כמה שהוא בלתי נסבל בעיניי אפשר לומר שהוא צודק לחלוטין במה שהוא אמר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.