ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אם אני לא טועה, אנחנו כבר קצת החלפנו אותו.
    בהנחה וקלופ לא שונה לשנות את שלישיית הקישור, והוא לא מתכנן להפוך את קייטה לקשר אחורי פר אקסלנס, אז קייטה מגיע בדיוק על המשבצת של ווינאלדום.

    בגדול אני מסכים עם התחושות שהוא לא מספק את הפוטנציאל שלו. כמו שגיל רשם, אני לא זוכר אף שחקן שהצליח להעלם בכזאת עקביות. יש פשוט משחקים שלמים שאתה תוהה איפה הוא בכלל ואם הוא נגע בכדור. ולמרות הכל, אין מה להשוות אותו לדאונינג. זה כמו שלפני שנה וחצי אנשים היו משווים את ללאלנה לדאונינג. דאונינג, לטעמי, ביי פאר ההחתמה הכי גרועה שלנו בעשור הנוכחי, דרגה שלמה מעל אנדי קארול. הבחור היה מחרב לנו התקפה אחרי התקפה, כשברובן המוחלט הוא פשוט בורח לקו ומתחמק כמה שאפשר מלגעת בכדור.
    ווינאלדום לא מגיע לרמות האלה. כן הוא נעלם, כן לא מרגישים בו, אבל הוא היה שם בלא מעט משחקים חשובים (בעיקר בעונה הקודמת: סיטי, טוטהנאם וארסנל בבית).

    בכל מקרה, וויאנדלום הולך לצאת מההרכב בשנה הבאה. דווקא בתור שחקן מחליף אני מאד בסדר איתו וממש לא הייתי ממהר להביא שחקן נוסף במקומו. אין לי מושג איך קייטה אמור להראות אצלנו, אנחנו משחקים בשיטה מאד שונה מזו שלייפציג משחקת, ויהיה מעניין לראות מי אמור להיות הקשר האחורי. אם לא נביא מישהו שיחפה על קייטה, או לחילופין אם נמשיך להתבסס על הנדרסון, זה לא אופטימלי.

    אגב, נקודה קטנה בקשר לדיבורי מכירה על סלאח: ברור שאחרי מקרה קוטיניו אין תחושה שאנחנו יכולים להחזיק שחקנים כאן.
    ועדיין, אני מאד מתקשה לראות אותנו מוכרים את סלאח אחרי שנה אחת בלבד. תנו לי עוד מקרה שקבוצה מכרה את שחקן העונה של אחרי עונת פריצה אחת?
    אין לי מושג מה ריאל מתכננת לקיץ. נראה לי שהם בעצמם עוד לא יודעים. אבל גם אם הם יחליטו ללכת עליו, בהנחה ונהיה בליגת אלופות שנה הבאה -אני לא רואה שום תסריט שסלאח לא כאן בעונה הבאה. למכור אותו אחרי שנה אחת זה טירוף. אין בכלל הקבלה לסיטואציה של קוטיניו ששיחק כאן 5 שנים ולא הצליח לזכות פה אפילו בתואר אחד. ברור שכל הסיפור של ״שחקן מצרי בריאל מדריד״ יכול לסובב לו את הראש. האם הוא ישבות? יכול להיות, אבל אני חושב שבקיץ הזה זה פשוט מוקדם מידי לכל הסיפור הזה. מקווה שאני לא טועה.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לא הבנתי למה אתה מסיק שוויינאלדום ייצא מההרכב בעונה הבאה? צ'אן עדיין עוזב כרגע, אז קייטה נכנס על המשבצת שלו. בכל אופן גם אם הוא "מחליף ראשון" להרכב, זה לא מספיק טוב. זה אומר המון דקות ואלא אם אנחנו בונים על להתבזות בגביעים המקומיים כמו השנה - זה עדיין לא משהו.

    לדעתי אם הם יחליטו ללכת עליו בכל הכוח הוא יימכר. מסכים שזה טירוף מוחלט, פשוט עוד לא קיבלתי איזושהי הוכחה שהבעלים האלה לא מסוגלים לעשות צעד כזה אם המחיר נכון.
     
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כי מבחינת תפקוד על המגרש קייטה משחק על המשבצת של ווינאלדום?
    כמו שווינאלדום הוא לא תחליף לצ׳אן, גם קייטה לא אמור להיות תחליף לצ׳אן.
    מאד יפתיע אותי אם קלופ יחליט לשחק עם קייטה כקשר אחורי. הוא קשר בוקס טו בוקס by the book ואני מניח שיש סיבה שאנחנו מקושרים לאחר הקשרים האחורים היותר טובים בליגה האיטלקית בשנה האחרונה.

    מה זה מחליף להרכב לא מספיק טוב? השנה הוא בשנה פחות טובה משנה קודמת, אבל מגוחך להתייחס אליו כאל כישלון מוחלט. הסטטיסטיקה שלו בעונה הקודמת הייתה מעולה (6 שערים ו-9 בישולים) ובאופן כללי הוא נראה כמו שחקן שמתאים לרמה, רק נעלם מידי. השנה הוא בהחלט הרבה פחות מורגש, אבל לא הייתי נפטר ממנו בקלות.

    בהנחה ושצ׳אן עוזב, אנחנו נצטרך להביא קשר אחורי. קייטה לא יכול להיות התחליף לעמדה הזו.

    הניחוש שלך טוב כמו שלי.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא סובל את ההעלמויות האלה של ויינאלדום וברור שהוא לא היה מספיק טוב מאז שהגיע לפה, אבל יש אנשים שחיים בסרט רציני אם הם אומרים שהוא לא מספיק טוב להיות שחקן סגל בליברפול. עזבו את הקישור שלנו בכלל, תסתכלו על השחקנים מס׳ 3-4 בקישור של כל היריבות שלנו.
    הארי ווינקס ומוסא סיסוקו, פלאייני ומקטומינאי, אלנני, דרינקווטר ובאקיוקו, זה בערך המקבילים של ויינאלדום מסביב.
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,466
    לייקים שהתקבלו:
    2,463
    מילנר לא כבש שער שדה בליגה כבר שנתיים, הנדרסון עם 4 שערים בכל המסגרות בשנתיים וחצי האחרונות, אדם לאלאנה עם שער ובישול בכל המסגרות מ-2017, צ׳מברליין בעונת שיא עם 3 שערי ליגה, אינגס וסולאנקה אם אני זוכר נכון כבשו בפעם האחרונה בעונת 15/16 ואנשים מתלוננים על ויינאלדום ?
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    ההשוואה שלי לדאונינג היא בגלל ששניהם פשוט מתחבאים על המגרש. ווינאלדום קשר אמצע ורוב המשחקים בכלל לא שמים לב שהוא על הדשא.
    חוץ מזה שהבחור אתלט מצוין אני לא יכול להגיד עליו שום דבר חיובי, צר לי.

    כן, שאר הקישור שלנו זוועה ואם זה תלוי בי אני מטיס את כולם על טיל חוץ מצ'אן ואוקס. זה לא אומר שווינאלדום לא בעיה.
    אנחנו צריכים קישור חדש לחלוטין להרכב (3 שחקנים חדשים כי צ'אן עוזב). רוצים להתווכח איתי שעדיף שווינאלדם יישאר על פני מילנר\לאלאנה? בסדר, על זה אני לא אתווכח.

    בכל מקרה, אגב, אם התכנון הוא שהנדרסון יהיה שחקן הרכב בעונה הבאה (או מחליף ראשון\שני בקישור) אפשר מראש לוותר על כל הדיבורים של הקישור ופשוט לקוות שההתקפה תמשיך להיות אדירה.

    סלאח יילך אם תהיה עליו הצעה מספיק גבוהה, תפסיקו לעצום עיניים. זה נכון לכל שחקן ושחקן בסגל והיה נכון גם לסטיבן ג'רארד בשיאו אם הוא עדיין היה פה. לכל שחקן יש ערך מבחינתם וברגע שיש הצעה באזור אז מוכרים.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    זה קצת גניבת דעת להגיב למה שאני אמרתי - מחליף ראשון לקישור - ולהשוות לווינקס ולא לוואנייאמה, וגם לפלאייני ולא להררה. תסכים איתי שהשניים האלה יותר טובים מוויינאלדום?
    צ'לסי אכן נפלו עם בקאיוקו אבל בעיני זאת הפתעה, נחשב לקשר אחורי מאוד מבטיח ואפילו המחיר לא היה נראה כזה מופרך לאור מה שהציג במונאקו. ארסנל אכן היו יכולים להשתפר במקצת עם וויינאלדום, בזה אני איתך.
    אם יהיה לנו הנדרסון-קייטה-ק.מרכזי ועל הספסל יהיו וויינאלדום, לאלאנה ואוקס זה עוד סביר מבחינתי (שם לצורך הדיון את בעיית הנדרסון בצד), אם אחד מהם תופס את המשבצת ליד קייטה זה לא מספיק טוב. זאת הכוונה שלי.

    לא התכוונתי שקייטה יהיה קשר אחורי, כמדומני שעדיין הנדרסון מהווה אופציה עדיפה בקישור האחורי וצ'אן משחק המון 50/50, לזאת הכוונה בזה שקייטה בא על המשבצת שלו ולא בדיוק דוחק את ווינאלדום החוצה.

    בתכלס נכון למרות שאני נוטה לחשוב שהניחוש שלי יותר מבוסס לאור ההסטוריה של FSG. אבל נותן לך את זה כי אני לא יכול להעיד על עצמי שאני אובייקטיבי :)
     
  8. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,674
    לייקים שהתקבלו:
    4,094
    מה?
    אתה חושב שכולנו כאן שכחנו באיזו עמדה מילנר שיחק שנה שעברה? הלוואי שווינאלדום פעם אחת יתן מהלך כמו של מילנר בגול של פירמינו מול פורטו. נכנס לעומק, נותן מסירת רוחב מדוייקת ועוד ברגל החלשה.
    הנדרסון גם הוא לא מחביבי הפורום אז הוא לא דוגמה לכלום.
    לאלנה נתן חצי עונה ראשונה שנה שעברה עם מספרים בערך כמו של ווינאלדום בשנתיים שלו פה בערך. אחר כך הוא נפצע ולא חזר לעצמו אבל התקרה שלו הרבה יותר גבוהה והוא הראה את זה כבר.
    צ'מברליין שחקן הרבה יותר טוב ואין מה להתווכח על זה בכלל.
    ולהזכיר את אינגס וסולאנקה זה די דבילי, אחד היה פצוע שנתיים פלוס והשני היה בנוער ופליט מערכת ההשאלות של צ'לסי. כולם פה כמובן התלוננו על זה שיצאנו מינואר עם שניהם כגיבוי בהתקפה וזה גם מחדל די חמור.

    וינאלדום לדעתי הוא אחד השחקנים החלשים בסגל, לא הצדיק את המחיר שלו ולא תורם כלום כמעט בכל משחק. תסתכל פעם אחת על וינאלדום ספציפית, במיוחד כשאנחנו עם הכדור מאחורה ומנסים לבנות התקפות. אתה תראה די מהר שהוא פשוט נעלם בין קווי ההגנה של היריב ובמקרה הטוב מקבל כדור וישר מחזיר אחורה. תרומה אפסית מפאקינג קשר התקפי בעבר.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אוקס-קייטה-צ'אן עם ללאנה-ווינאלדום-הנדרסון נשמע לי כמו אחלה קישור.
    אולי מבחינת מספרים יבשים זה לא מדהים, אבל יש משהו בסגנון של קלופ שגורם למספרים לפרגן לשחקני ההתקפה ופחות לשחקני הקישור.
    השאלה היא אם תשמרו על צ'אן ואם לא את מי תביאו במקומו.
    וכמובן, אם תשחררו מישהו מהשלישייה הקדמית...
     
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    שאלה שלא קשורה לכלום- יש סיבה מיוחדת לזה שוודברן בקושי מקבל דקות העונה?
    לא שאני בטוח שייצא פה שחקן גדול או משהו כזה, אבל היה נראה שקלופ מחזיק ממנו.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אוקס כרגע סימן שאלה מבחינתי, אני כן רואה אצלו במידה מסוימת את היכולת הטכנית והפיזית להיות קשר מרכזי טוב, אבל לא בטוח שמבחינה מנטאלית יש לו את זה. גם מבחינת ראיית משחק וגם מבחינת מהירות מחשבה. יש מצב שעם קייטה לידו החסרונות האלה פחות יורגשו, אבל בכל אופן בעיניי חייב לבוא עוד שחקן סטייל למאר שיכול להוות אופציה גם לקישור המרכזי וגם לעמדות הווינגרים.
    צ'אן כמו שכתבת כרגע לא נשאר, זאת נק' ההנחה שצריך לצאת ממנה בהתסכלות קדימה כל עוד הוא לא חותם על חוזה.
    בקיצור, וויינאלדום כרגע עדיין בורג מרכזי מאוד בקישור שלנו, וזאת בעיה גדולה ברוב המוחלט של המשחקים.

    תמוה מאוד העניין, בטח כשביטלו לו את ההשאלה לסנדרלנד בינואר דיי ברגע האחרון. לדעתי הוא בוודאי שווה מקום בספסל, אם אוקס בהרכב זאת האופציה ההתקפית הכי מלהיבה שיש לנו משם.
    Why Ben Woodburn's Liverpool development has not stalled despite lack of first-team opportunities - Liverpool Echo
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,466
    לייקים שהתקבלו:
    2,463
    Weekly Post

    המכדררים הכי טובים באירופה לפי CIES, נאבי קייטה במקום ה-19, מקווה מאוד שלא נבזבז אותו כקשר אחורי.
    צ׳מברליין 33, סלאח 43, ויינאלדום, מאנה, לואיס אלברטו ויאגו אספאס ב-100 הראשונים.

    לא בא להסיק מסקנות מהנתונים האלה אבל בסה״כ נתון סטטיסטי נחמד שנותן עוד דעה על השחקנים.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    קייטה לא אחורי, הוא לא ישחק פה אחורי אתם יכולים להיות רגועים.
    בגאזטה כתבו שיובנטוס נתנו לצ'אן דדליין של 7 ימים לחתום אצלם, אם לא ירדו ממנו.
     
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר


    http://ukbuzz.wordpress.eurosport.com/wp-content/uploads/sites/11/2017/02/RONNY-1170x658.Xxx

    קל.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  15. klopp Member

    הצטרף ב:
    ‏6/1/18
    הודעות:
    2
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    מאמן טוב = מאמן שמוציא כמה שיותר ממלוא הפוטנציאל של המתאמנים שלו.
    כל שחקן כמעט בליברפול כיום נמצא או בשיא הקריירה שלו או קרוב לכך.
    קלופ מיוחד בזה שהוא פשוט מאמן טוב.
     
    Coutinho10 ו-oranfu אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.