אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    488
    מישהו פה נסחף...
    אצטדיון רמת גן הוקם בשנות ה-50 וזה הסטנדרט שהיה מקובל אז בבניית אצטדיונים.
     
  2. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    921
    לייקים שהתקבלו:
    422
    נתקלתי לא מזמן בכתבה על פוטנציאל רווחי שיש בהקמת אצטדיוני כדורגל..אם אני לא טועה דובר שם על מחקר של מכללת ספיר..
    מישהו יודע על מה מדובר ויכול לצרף לינק במקרה?
     
  3. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    488
    אבי סנדור אוהב/ת את זה.
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    אצטדיון רמת גן בעבר הרחוק כפי שנראה במכביה השלישית. מבנה הרבה יותר אלגנטי מההווה. הצד הצפוני משמאל הדרומי מימין המזרחי למעלה והמערבי (בצורתו המקורית לפני שנבנה מחדש) למטה
    http://www.nostal.co.il/upload/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%20-%20%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F%20%D7%A8%D7%9E%D7%AA%20%D7%92%D7%9F%201951=%D7%90%D7%93%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A8---.Xxx

    מול ההווה
    http://rotter.net/User_files/forum/5316f2385958134a2.Xxx

    אני חושב שחלק מהנסיבות שהוא "איבד את זה" חוץ מזה שהוא התיישן זה בגלל שיפוצים לא מוצלחים שעבר. למשל בניית היציע המערבי מחדש נטרל אותו מהאפשרות לשמש כאצטדיון אתלטיקה (מצד אחד כבר לא יכול לארח תחרויות אתלטיקה ומצד שני היציעים עדיין רחוקים מהמגרש) ובנוסף קטע חלק ניכר מהפינה הצפון מערבית באצטדיון וגם מעט מהפינה הדרום מערבית. אני מניח שהיה קל יותר לגבש תוכנית אדריכלית משותפת לכל האצטדיון כמו הגבהת כל היציעים בצורה אחידה וקירוי אחיד מאשר לגבש קונספט תכנוני שישלב את הטריבונה המערבית "החדשה" עם חלקי האצטדיון האחרים שייבנו מחדש. אצטדיוני אתלטיקה מיושנים ששופצו באירופה עם קיבולת יחסית דומה לרמת גן וקיבלו גג מראים איזה מראה חדש חדיש ומחודש היה אפשר לעשות לו. ובאותה מידה אפשר גם לשלוף תוכניות שטרם בוצעו לאצטדיונים אירופאיים נוספים בקיבולת דומה שגם מציעים קירוי ומודרניזציה לאצטדיוני אתלטיקה ישנים (למשל סופיה ופלובדיב בבולגריה).

    חוז'וב, פולין
    https://fabritecstructures.com/wp-content/uploads/2017/11/stadium-slaski-pfeifer-thumb.Xxx

    וינה
    https://cdn.20m.es/img/2008/03/20/783405.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/18
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    ושוב חדשות מבלומפילד

    היציע הדרומי
    http://www.interload.co.il/upload/250511.Xxx

    http://www.interload.co.il/upload/9409934.Xxx

    שימו לב שבין הקורות התחילו לשים את מדרגות הטריבונות שכמעט ויכפילו את מספר המקומות ביציע הדרומי
    http://www.interload.co.il/upload/5735594.Xxx

    בסיס עמוד התמיכה בקורת התאורה בפינה הדרום מערבית
    http://www.interload.co.il/upload/4984346.Xxx

    היציע המזרחי
    http://www.interload.co.il/upload/3813574.Xxx

    טור מדרגות בתוך היציע המערבי
    https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28577380_2082415061775301_8083407651686065496_n.Xxx?oh=b775eda65a7acc4eb0ccbd1cbb4a10ca&oe=5B011595

    https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28783036_2082414958441978_3410964765144454388_n.Xxx?oh=b035d7f852f3c2c694a8495000723f32&oe=5B3AB31D

    https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28660864_2082418445108296_1163907731410780147_n.Xxx?oh=538a31a0ae42863466f9fde8d1b5d64a&oe=5B083B26

    מבט מבפנים על היציע המערבי (משמאל) והצפוני (מימין)
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/03/06/8388763/838873301000100800600no.Xxx

    מבט מבפנים על היציע המערבי (מימין) והדרומי (משמאל)
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/03/06/8388767/83887320100097800585no.Xxx

    וזה אגב האומדן העדכני של מספר מקומות הישיבה שיהיו בו. כ29,150. באמת שלא יודע למה לא עשו מאמץ נוסף כדי לעבור את סף ה30,000 מקומות. תוספת שורה אחת בטריבונה המערבית כבר היתה מאפשרת זאת.
    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/03/06/8388752/838873401000100600800no.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/18
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    יצאה הגרלה די מאוזנת מבחינת קהל. ירושלים-קריית שמונה והפועל חיפה-רעננה. ככה יש סיכוי לגמר יחסית מלא בקהל של ירושלים-הפועל חיפה בטדי אם שתיהן יעפילו. אבל עדיין לא יודע האם יקיימו חצי גמר כפול ביום אחד בסמי עופר או שיבחרו מגרש קטן יותר או מה. אומנם דווח שהמשחקים יפוצלו ב1 ו2 באפריל בימי חופשת חול המועד פסח. אבל מקורות אחרים טוענים שעוד לא הוחלט אם התאריכים סופיים ואם יאחדו את חצאי הגמר לערב אחד כדי "למלא" את האצטדיון או יפצלו את המשחקים ל2 ימים כמו בשנים קודמות.
    הגרלת חצי גמר הגביע: בית"ר - קריית שמונה, הפועל חיפה - רעננה
    ישראל ספורט - חצי גמר הגביע: בית''ר - ק''ש, הפ' חיפה - רעננה
    גביע המדינה: בית"ר ירושלים - עירוני קרית שמונה - וואלה! ספורט
    ???"? - ?"? ???? ????, ????? ???? - ?????
    בית"ר ירושלים: מול קריית שמונה בחצי גמר. הפועל חיפה נגד רעננה | ספורט 1
    חצי הגמר: בית"ר מול ק"ש, הפועל חיפה נגד רעננה

    ותגובות מנכ"לי הקבוצות
    "אין עדיפה. ק"ש אחת מ-3 הקשות בליגה"
    ??: ????? ???, ????? ???? ??? ???? ????
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/18
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    בעיניי המחקר הזה בתחום הספציפי של מתקני הספורט מאוד חלקי ולא מקיף. חוכמה גדולה להגיד שעיר כמו תל אביב ואולם קומפקטי (כלומר קל למלא אותו אפילו "סולד אאוט") כמו היכל קבוצת שלמה ש"שאב" אליו שלל פעילויות ספורט מעבר למשחקי הפועל תל אביב (למשל משחקי נבחרות ישראל בכדורסל, כדורסל נשים, כדוריד וכדורעף ועוד) או אצטדיון בלומפילד שישמש במקביל 3 קבוצות ליגת על (ולפחות שתיים נחשבות קבוצות אטרקטיביות שמציגות מספר אוהדים מהגבוהים בליגה ובנוסף יארח חלק ממשחקי הנבחרת ואפילו הופעות אצטדיונים) מצליחים להיות רווחיים. אני דווקא סקרן לפוטנציאל הרווחים של מקומות פריפריאלים יותר. למשל האם היכל אנרבוקס חדרה יהיה רווחי? האם אצטדיון חדש בחדרה ואשדוד ואחרים יהיו רווחיים? האם אצטדיון טבריה החדש ורחובות החדש יהיו רווחיים? וכך הלאה.

    חוץ מזה יש עניין של עלות מול תועלת. ראשל"צ למשל רוצה להוציא על ארנה עירונית סכום כפול מעלות היכל טוטו חולון למרות שהקיבולת של שניהם תהיה דומה. ברור שלכסות את עלות ההשקעה והתחזוקה השנתית ולהגיע למצב רווחי יהיה קשה יותר בהיכל היקר יותר. בשנים הקרובות מתכננים לא מעט אולמות ספורט עירוניים ואצטדיונים חדשים ואני לא יודע כמה מהם יכסו את ההשקעה וכמה יגרמו לגירעונות שנתיים בתקציבים העירוניים בשל משחקים דלי קהל והיעדר אירועים רווחיים נוספים. למשל אני לא מתרשם שהארנה בירושלים רווחית כל כך משום שכמות האירועים וההופעות בה מעבר למשחקי כדורסל היא הרבה פחות מאשר בהיכל מנורה מבטחים (שלא לדבר שמכבי גם משחקת ביורוליג ויש לה הרבה יותר משחקים לאורך השנה). ויש גם מתקנים שאולי הרוויחו זמנית בשל מחסור במתקנים כמו למשל אצטדיון עכו (אירח את משחקי סכנין), המושבה (משחקי הפועל ת"א ובני יהודה), נתניה (מכבי ת"א, הפועל רעננה), עפולה (משחקי הפועל חדרה), נשר (משחקי הפועל רובי שפירא) ועוד. אבל החגיגה תיגמר כשכל הקבוצות האורחות יחזרו לשחק באצטדיונים עירוניים משלהן והאצטדיונים ישמשו רק את הקבוצות העירוניות ולכן יהיו הרבה פחות פעילים והרבה פחות רווחיים. וגם ההצהרות על שטחים מסחריים באצטדיונים לא כל כך מדייקים. למרבה הצער באצטדיון טרנר, בארנה פיס בירושלים, בסמי עופר בחיפה ועוד מתקנים פשוט אין ניצול מלא של השטחים המסחריים תחת היציעים אלא יש ניצול חלקי בלבד והבטחות לשיווק השטחים בעתיד. ואגב כל עוד יש כדורגל בשבת אבל הגבלות מסחר בשבת אז זה אומר שדווקא כשהאצטדיון פתוח העסקים סביבו עלולים להיות סגורים, במיוחד מחוץ ל"עיר ללא הפסקה" תל אביב.

    אז מה המסקנות? צריך ללכת על תכנון פשוט יחסית שמכתיב עלות בנייה זולה יותר (אז לא יהיה גג מוזהב וחזיתות זכוכית סגורות.. אז מה) וגם תחזוקה זולה יותר ומותר לאמץ כל מה שיוזיל עלויות (תאורת לד בזרקורים, בנייה ירוקה, גגות סולאריים לחיסכון בחשמל ועוד). צריך להתאים את גודל האצטדיון בצורה ריאלית לגודל הקהל הצפוי ולא לבנות מתקן גדול שיישאר ריק (ואפילו מותר מתקן משותף ל3-2 קבוצות אזוריות). צריך לתכנן את האצטדיון בתוך מרקם אורבני ציבורי ולא במנותק ואם אפשרי גם להפוך חלקים ממנו לפעילים כל הזמן כשטחים למסחר ובילוי, או לספורט (כמו הפעילות הספורטיבית המגוונת שמתקיימת באצטדיון טדי וכוללת למשל קיר טיפוס, חדר כושר, חדרי סטודיו לאימונים ועוד) ולשימושים נוספים.

    ועדיין למרות הכל, מתקני הספורט בתל אביב יישארו הכי פעילים ורווחיים בארץ כי פשוט אי אפשר אחרת, או לפחות עד שלא יקימו ארנה לאומית ברמת השרון, אצטדיון להפועל ת"א בבת ים, אצטדיון למכבי ת"א ואצטדיון לאומי מחוץ לתל אביב. וגם התאחדויות הספורט צריכות לקיים יותר משחקים ותחרויות מחוץ להיכלי הספורט של תל אביב. אולי זה פחות אפשרי כעת, אבל אם יהיו היכלי ספורט בראשל"צ והרצליה למשל מלבד היכל טוטו חולון, אז אין סיבה לקיים משחקים רק בתל אביב. עובדה שמשחקי נבחרת הכדורגל מתקיימים גם בחיפה וירושלים ובקרוב גם באר שבע. אז למה נבחרות הכדורסל למשל מקורקעות לתל אביב?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/18
    Sir Alex Ferguson ו-אבי סנדור אוהבים את זה.
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    מישהו ראה ומצא תמונות חדשות ועדכניות מטבריה? נראה לי שעבר כחודש וחצי מהתמונות, העדכונים והסרטונים האחרונים מאתר הבנייה. ואם כבר מישהו נתקל בעדכון מאתר הבנייה של אצטדיון עראבה?
     
    Dan102 אוהב/ת את זה.
  10. Dan102 The Diamond

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    80
    לייקים שהתקבלו:
    5
    מין:
    זכר
  11. Maccabi_Haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/06
    הודעות:
    954
    לייקים שהתקבלו:
    210
    העיקר מגדלים של 60 קומות בתל אביב בונים בשנה אחת ופתאום שזה נוגע לאצטדיונים כל התירוצים האפשריים בעולם מגיעים. 3 שנים לאצטדיון של 30 אלף מקומות זה כל כך הרבה זמן.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
     
  12. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,356
    לייקים שהתקבלו:
    2,169
    3 לאצטדיון שלא נבנה מאפס ובלי גג זה בדיחה.
     
  13. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,235
    לייקים שהתקבלו:
    488
    מדהים שכל העיכובים האלה קורים שוב ושוב, כל פעם באצטדיון אחר.
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    ואחרי ששאלתי, הנה סרטון יחסית טרי מהאצטדיון. שורה תחתונה יש עוד הרבה עבודה. לא רואה אותו מוכן באוגוסט.


    https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29177000_795408933983225_6331524068187214092_n.Xxx?oh=a2be1966670669cd3ea1f0b288dfa236&oe=5B4B3C8A
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/18
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,989
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    נציגי שלושת הקבוצות ברחובות, הפועל מרמורק, מכבי שעריים ובני יצ'אלאל, נפגשו עם ראש עיריית רחובות רחמים מלול כדי להתעדכן מה מתקדם עם מיזם האצטדיון העירוני החדש. אבל לא נשמע שיצאו משם עם איזה בשורה מהפכנית על תחילת בנייה בקרוב או משהו. בינתיים רק נערכים לפרסום המכרז לביצוע העבודות ולכן עד שייבחר קבלן ויחלו העבודות (שצפויים להימשך כשנתיים וחצי) אפשר לומר שהאצטדיון יהיה מוכן רק ב2021.
    פגישת פסגה: ראשי אגודות הכדורגל ברחובות הגיעו לישיבה משותפת בלשכת ראש העיר - ערים
    פגישה מיוחדת: ראשי אגודות הספורט בפגישה משותפת בלשכת ראש העיר - רחובות היום
    BE106 חדשות רחובות - כפיר קירט ממכבי שעריים, תמיר חופי ותמיר מנצור מהפועל מרמורק, חיים צאנה מבני יצאלאל נפגשו הערב עם רחמים מלול ועודכנו על התקדמות האיצטדיון
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/18