האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

בהרכב של סביליה נגד יונייטד בחוץ רוב הפותחים היו לא ספרדיים. צריך גם לזכור שאחוז ניכר מנבחרת ספרד מורכב מריאל/בארסה.

 

זה שריאל, ברצלונה ואתלטיקו יכולות להתבסס על כדורגלנים מקומיים ולהשאר בטופ מראה על הרמה של הכדורגלן הספרדי.
הרמה של הכדורגל הספרדי גבוהה גם בזכות השליטה של ברצלונה וריאל. קבוצות שנמאס להן לקבל חמישיות השתפרו בעמידה הטקטית והעיפו שחקנים חלשים. עזר להן שבניגוד לבאיירן בגרמניה, ברצלונה וריאל גם לא רכשו יותר מדי שחקנים מקומיים ולא רוקנו את הקבוצות המקומיות משחקנים.

 

בהתחשב בכך שאמרתי שכל קבוצה שמצליחה באירופה כמו סביליה או בילבאו צריכה לקבל קרדיט עצום בהתחשב במצב הכלכלי של הספרדיות לעומת האנגליות ואף חלק מהאיטלקיות, אז אתה די מחזק אותי.

 

גם נכון. השוו פה בין יובה לאתלטיקו. אני יכול רק לחלום על היום שבו נוציא מהמחלקת נוער שחקנים כמו קוקה וסאול.

 

אבל הן גם עניין של בחירה. זה שיובה מועדון מכניס יותר מאתלטיקו ועדיין מוציאה כמעט 100 מיליון יורו פחות על משכורות לחלוטין מעיד שאתם לא מנצלים את כל המשאבים שאפשר להשקיע כדי להתקרב יותר לטופ. אולי אם הייתם מוכנים להוציא 300 מיליון יורו על משכורות (לא חצי מיליארד כמו ריאל ובארסה או קבוצות הנפט הקטארי) הייתם יכולים לרכוש עוד כמה צעירים מוכשרים או כוכבים מזדקנים שהיו מסייעים לכם לשמור על מרחק קרוב יותר לקבוצות המובילית.

אפשר להגיד שזו המדיניות וזה מה יש ובכך לסגור את הדיון, אבל כל מהות הויכוח היא אם המדיניות הזו נכונה במאה אחוז ועד כמה יובה מוגבלת בפועל בבחירה של מדיניות תשלומים קצת פחות מגבילה.

 

אז אנחנו נסגור את הדיון בזה שזה מה שיש ושעוד כמה עשרות מליונים של השקעה היו מציבים אותנו באותו מקום ובכך שאין דבר כזה מדיניות שצודקת ב100 אחוז כי אין רק מוסחא אחת נכונה.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

 

בוא נסכם את הדיון בכך שכל ההתבטאויות של ראשי יובה על כך שהם רוצים להיות חלק מהטופ של הטופ - הם חארטה.
מס שפתיים ללא כל כיסויי.
ראשי יובה יכולים, אך בפועל לא הם עושים (כנראה מתוך הנחה שגם אם יעשו יותר ויבזבזו יותר - זה עדיין לא יעזור/ישפר את מצבם באופן מהותי).

דרך אגב, אני אישית לא חולק על ההנחה הזו שלהם.

מה שבטוח זה שכל עוד אוהדי יובה מקבלים את הגישה הזו בהבנה ובסלחנות - זה גם לא הולך להשתנות.

 

אם יובנטוס מכניסה יותר, מוציאה 100 מיליון פחות על משכורות וההישגים שלה טובים יותר (או זהים אם נבטל את עוצמת היריבות שלה על האליפות בליגה) אז מי מהן מתנהלת טוב יותר? ולמה ש100 מיליון יותר על משכורות יביאו אותה להיות יותר מ... אתלטיקו עצמה?

 

אפשר להביא פה את נתוני המשכורות עם מקורות בצורה ברורה?
נראה לי מאוד סביר שעיתונים שונים עושים את החישובים בצורות שונות ולכן ההשוואות לא מדויקות בכלל.

אגב, למרות הפרגון ליובנטוס על הגעה ל2 גמרים בשנתיים, היא עשתה את זה כשהיא מעיפה את ריאל בעונה חלשה יחסית ואת בארסה בעונה חלשה יחסית. כשהקבוצות האלה כן מתחברות - בגמר לפני שלוש שנים, בגמר בעונה שעברה, בשלב הבתים העונה וברבע העונה - פערי הרמות מביכים.

אז אולי באמת זה הפער התקציבי, אבל כרגע יובה - קצת כמו אתלטיקו ובאיירן, אגב - עדיין לא נתנה עונה היסטרית. היא שם בשולי דרג א', מחכה לעונה שבה גם בארסה וגם ריאל לא יתחברו ואז יהיה לה סיכוי טוב.

נ.ב. שאפו ללאציו.

 

לא שייך לפורום הזה - אבל בעיניי לפחות באירן מינכן לא נמצאת בשום שוליים... אלא בחוד החנית של דרג א' (כלשונך).
באותו קליבר של ריאל ובארסה.

רק על קבוצות כמו הסיטי והיונייטד וליברפול ופסז' ואתלטיקו - אפשר להגיד שהן בשוליים של דרג א'.

(הכל כמובן דירוג היפותטי - ולדעתי האישית בלבד)

 

בקשר ללאציו: יש להם סיכוי ממש אבל ממש טוב לזכות בליגה האירופית.
הם טירונים באירופה ויכולים ליפול לשאננות. וגם לא יודעים לשחק על תוצאה. ראינו את זה בשלב הקודם ואני חושש שמא נראה את זה גם במשחק הבא (בגומלין שלהם עוד כמה ימים). למעשה הם האוייבים הכי גדולים של עצמם.

אבל כשהם באים למשחק מפוקסים - ומשחקים ''כרגיל'': הם יכולים לגבור על כל אחת משאר הקבוצות שנשארו בטורניר.

 

את הספרדית לקחתי מפה: Barcelona can now spend more on salaries than Real Madrid - AS.com

האיטלקית:
https://pbs.twimg.com/media/DJIp3b8XYAAIV7l.Xxx

יכול להיות שכל אחד מהמקורות מחשב באופן שונה ומטה את המציאות (ברוטו, נטו אנערף).

 

@uri
Europe's top 20 highest wage spenders according to UEFA - AS.com
לפי הנתונים (המאוד לא מסודרים ולא מעודכנים) כאן הפערים פחות קיצוניים. זה אמנם האס ולכן קשה לסמוך עליו יותר מדי, אבל לפחות זה כנראה אותה שיטת מדידה כלפי כל הקבוצות. גם ממקורות אחרים לא נראה שהחישובים בגאזטה ובאס זהים. אני משער שבגאזטה מחשבים משכורת נטו פר שחקן בעוד האס סוכמים את סך כל ההוצאות.

בכל מקרה, אין שום סיבה להסתכל על סעיף הוצאות אחד בנפרד. יובה יכלו לא לקנות את היגוואין ולהשתמש בכסף הזה למשכורות גבוהות יותר. בשורה התחתונה השאלה היא ביצועים מול הכנסות-הוצאות, וכאן - למרות שאין ספק שיובנטוס נמצאת מאחורי הטופ של אירופה - זה כן מתרץ הדחות, אבל לא מיס-מאצ'ים מוחלטים כמו אלה שהיינו עדים להם בשנים האחרונות.

 

אתה חושב שאם היו משלמים לסנדרו לדוגמא שמונה מיליון שה היה עוזר לא להיות טוב יותר? אני מניח שהתשובה היא לא.
ב94 מיליון יובה יכלה או לרכוש שחקן באיכות גבוהה או חמישה באיכות בינונית - היא בחרה לרכוש את האחד הזה שנמצא ברמה גבוהה.

ולפני שתקטלו את פפיטה - לא סוארז, לא קבאני, לא לבנדובסקי היו ריאליים ואם נודה על האמת היגוואין הרבה יותר טוב מאובמיאנג.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk