אמנם השאלה לא הופנתה אליי, אבל זה דיי ברור בעיניי למה אלעד טוען שהקדנציה הראשונה של מוריניו היא היסטורית. נכון, היה לו הרבה כסף ביד, אבל הוא לקח את צ'לסי, שעד אותו רגע היה מועדון סביר עם תמיכה כלכלית גדולה, והפך אותו למועדון ענק בכל החזיתות תוך בניית הסגל דיי בעצמו. גם אם פפ יעשה את מה שכתבת, הוא בא למועדון שכבר לקח 2 אליפויות בעשור האחרון, לקח גביעים נוספים, וכבר דיבר חזק לפחות בחזית המקומית גם לפניו. זה לא היסטורי באותה מידה. לא פשוט פפ והקבוצות שלו בכלל לא סובלות מנרקסיזם קיצוני שנובע ישירות מהמאמן. בכל מה שקשור להתנהלות המאמן (ולא לכדורגל על המגרש) - אין יותר מדי הבדל ביניהם. גם פפ מבלבל את השכל בתקשורת, גם פפ בוכה על שיפוט כל הזמן, גם פפ חי בתחושה של מגיע לי. הוא פשוט עושה את זה קצת יותר מעודן ממוריניו אבל המרחק הוא בוודאי לא גדול. לא יודע אם שמת לב אבל הפוץ המתנשא הזה גם הורחק ליציע אתמול כי קילל את השופט, השחקנים שלו צללו כל הפאקינג משחק והפעילו לחץ על השופט (הגרוע מאוד)... בקיצור השתמש בטקטיקות הכי מלוכלכות שיש. לא שאני אומר שזה פסול, אבל אם את מוריניו מציירים כנבל ואת פפ כגיבור על, אז צריך להסתכל גם על הדברים האלה.
מוריניו היסטורי בצ'לסי וראניירי היסטורי עוד יותר בלסטר. זה פיקנטי ורומנטי, זה לא רלוונטי לשאלת ההצלחה. ואני מסכים לגמרי שפפ לא גיבור על, אבל לרמת השפלות של מוריניו אף אחד לא הגיע. ביונייטד זה היה השיט של 'מועדון שרגיל לכשלונות', בצ'לסי הוא גרם למרד שחקנים נגדו ובריאל הוא דחף אצבע לעין של עוזר מאמן יריב. אבל גם זו שאלה של רומנטיקה ולא של הצלחה אובייקטיבית. אם שופטים את כלל הקריירה אז למוריניו מגיע קרדיט עצום על הצ'מפיונז בפורטו והטראבל עם אינטר (בנוסף לעבודה בצ'לסי), ובמקביל ביקורת קטלנית על הקדנציות בריאל, צל'סי2 ויונייטד הנוכחית. אם שופטים קדנציה ספציפית - הנוכחית של פפ בסיטי לא שונה בהרבה מהראשונה של מוריניו בצ'לסי.
פפ מאז ומתמיד היה שמוק מתנשא. ככה הוא חינך את בארסה שלו וככה כל השחקנים שם היו. שמוקים, בכיינים, צבועים ומתנשאים. בדיוק כמוהו. הוא משחק אותה תמים וצדיק ואני לעולם לא אשכח לו את ההטרלות שהוא היה עושה לשחקנים ריאל בקלאסיקו. אחר כך היה רץ ומתחסד בתקשורת. הטענות כלפי פפ נובעות מהעובדה שמכתירים אותו כגאון הדור, כשבפועל הוא עוד מאמן סבבה מהטופ העולמי. אני אמרתי גם בעבר שאם לפפ היו ביצים והוא באמת היה רוצה אתגר, הוא היה מגיע לאמן ביונייטד ולא בסיטי. יונייטד פוסט פרגוסון הרבה יותר מאתגרת מסיטי. הציפיות מפפ בהתאם למה שעשו ממנו, הוא התחכם והתחכם והקבוצות שלו חירבנו במכנסיים. גם מול רומא של אתמול הוא היה עף ואין לי ספק שגם מול ריאל ורונאלדו. עם כל הבלבולי ביצים צריך לזכור שהיו לו בסך שני המפגשים מול ליברפול 3 בעיטות למסגרת, 3!
מוריניו הוא חתיכת בן זונה. בתקופה שהוא הביא תארים הערצנו את הנבזיות שלו. כמו הנבל ההוא בסרט שכולם מעדיפים על הגיבור הצדקן. היום הוא סתם בן זונה.
אם משווים את הקדנציה הראשונה של מוריניו בצ'לסי לתקופה של פפ בסיטי לא צריך להתייחס רק לעובדה ששניהם לא זכו בליגת האלופות וגם לא הגיעו לגמר אלא גם לאיך שהקבוצות נראו על המגרש, מה היו התוצאות ומול מי הם עפו, מה תעזור לך רק השורה התחתונה בטורניר נוק אאוט שהרבה ממנו זה הגרלות, מזל, שיפוט, פנדלים אחרי 120 דקות. אנשים פה כנראה קצת שכחו איזו קבוצה צ'לסי היתה באירופה בזמנו, לא רציני להשוות את הקרב הקשה שציפה לכל קבוצה במפעל אם היתה פוגשת את צ'לסי, לבין אווירת הסמרטוטיה שמתעוררת בתכלת בכל רגע מלחיץ במפעל הזה לפני פפ ואיתו בנתיים. מה שהפריד בין צ'לסי של מוריניו לבין גמר/זכיה זה הרבה פחות ממה שמפריד כרגע בין סיטי לגמר/זכיה. כמובן שהגמר ב2008 והזכיה ב2012, וכמעט כל דבר שהשגנו בעידן אברמוביץ' הם גם תוצאה של מה שמוריניו עשה באתגר שעמד בפניו, להוביל מועדון שנכנס לעידן של רמת ציפיות אחרות לגמרי. הג'וב של לפתח זהות, גישת משחק, בסיס להישען עליו לשנים קדימה, לבחור את המנהיגים על המגרש. את הדברים האלו פפ מנסה לעשות בדרכו בסיטי ובנתיים מצליח חלקית. להחליף את פפ זה הרבה יותר מלהחליף אותו בבאיירן או בקבוצת על אחרת, אין לסיטי את הבסיס לקחת את ההימור הזה, הכשלונות של פפ בצ'מפיונס עם סיטי ובשאר הקריירה זה משהו ששווה לדבר עליו אבל הוא בנה העונה קבוצה הרבה יותר עוצמתית ממה שסיטי היתה עד כה. כמה מאמנים יש היום עם איכויות האימון של פפ או מוריניו של פעם, גם מבחינת אידיאולוגיה ברורה, כריזמה, שיבואו ויבנו משהו יותר טוב מפפ? אולי מתישהו סיטי תבין שיש עוד מאמנים טובים שיכולים לקחת את מה שפפ בנה וגם לשפר אבל זה עוד נורא רחוק, המשימה הלא פחות חשובה כרגע (מניח שהיותר חשובה) היא לייצר דומיננטיות באנגליה ואת זה פפ עושה בהצלחה בנתיים, ואני לא רואה איך קבוצות הליגה יעמדו בכוח ההתקפי שהוא יודע ליצור (בעזרת הרבה כסף) גם בעתיד. אם סיטי תסגור פתאום את הברז ולא תחזק את הסגל שלה הייתי מדבר אחרת, אבל זה נראה כאילו פפ יוכל לחזק את ההרכב עד שלא יהיה עוד איפה (והרי הכדורגל של פפ דורש כמעט שלמות כדי להצליח) או עד שסיטי תראה מקצועית ומנטלית כמו שוות כוחות לשאר האריות של אירופה (שזה מה שצ'לסי הצליחה לעשות עם מוריניו ממש מההתחלה. דיון תמוה ופשטני ביותר).
אני חושב שמיותר לנסות להסביר את ההבדל בין העבודה של מוריניו בצ'לסי 2004 לעבודה של פפ בסיטי 2018. מה שראה יודע, מי שלא יביא סטטיסטיקות. תפאדלו.
מה לעשות, טיעונים כמו 'מוריניו הצליח בצ'לסי בזירה היבשתית לעומת פפ שנכשל' לא מחזיקים מים כשבפועל שניהם הגיעו לאותם הישגים. מאוד נחמד לעשות רומנטיזציה של התקופה עם מוריניו, ויכול להיות שעוד עשור זה מה שאוהדי סיטי יעשו עם העונה הנוכחית של פפ. בכל זאת יש עובדות להתמודד איתן. בדיוק כמו שהדחה מול ליברפול לא מוחקת את ההישגים של מוריניו בצ'לסי - ככה הדחה מול ליברפול לא מוחקת את ההישגים של פפ בסיטי. בדיוק כמו שהכסף של אברמוביץ' לא מוחק את ההישגים של מוריניו בצ'לסי - ככה הכסף של השייחים לא מוחק את ההישגים של פפ בסיטי. המצב מקביל לחלוטין (בהנחה שפפ יביא אליפות ולא יביא צ'מפיונז בעונה הבאה), וההבדל בתשובה נובע רק מנקודת המבט.
גם הסטטיסטיקה לא כזו חד משמעית נוטה לטובת צ'לסי בכל הנוגע לעונה הישגית באנגליה אם בכלל. שיא ניצחונות רצופים כבר נשבר עלידי סיטי של העונה ונראה עם כמה נקודות יסיימו.
להשוות בין שיאים וסטטיסטיקות זה חסר טעם, עבר יותר מעשור. מישהו כאן כתב שמוריניו בנה בצ'לסי שלד שהחזיק במשך כל העשור המדובר הזה, שזכה באליפויות, באינספור גביעים ובאליפות אירופה, אבל יותר מזה, מוריניו בנה את האופי של המועדון; בנה זהות, דרך ושיטת משחק, הוא אחראי ישיר ליצירת קהל האוהדים הבינלואמי המטורף שצ'לסי צברה בשנים הללו. סיטי נרכשה חמש שנים אחרי שאברמוביץ' רכש את צ'לסי ועד עכשיו מרגיש כאילו אם השייחים סוגרים את ברז הנפט, סיטי תחזור להיות מועדון מרכז טבלה. צ'לסי לפני חמש שנים הייתה כבר במקום אחר לגמרי. הכסף יפסיק לזרום מתישהו בסיטי אוף מנצ'סטר ואנחנו נראה אם המועדון הזה יוכל להתקיים בלי לרכוש שחקנים בתקציב שעולה פי כמה על ההכנסות שהוא מייצר. עד שזה יקרה, כל ההישגים של סיטי ושל גווארדיולה יוטלו בספק מסוים ובצדק, כמו שזה היה בצ'לסי בהתחלה.
אבל אתה טועה - הוא הגיע עם צ׳לסי לשני חצאי גמר ולא אחד מול ליברפול וב05/06 הודח מול אלופת אירופה ברצלונה ולא איזה מונאקו. פפ מאז שעזב את ברצלונה או מודח מול קבוצה נחותה משלו או מקבל בראש לגמרי מקבוצה ששווה או טובה בקצת ממנו. ומסכים עם מה שכתבו לגבי החשיבות של מוריניו לצ׳לסי. Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
לא מבין מה הקשר לרומנטיזציה. הכישלון הוא לא להצליח לזכות בצ'מפיונס שנתיים-שלוש, אתגר קשה שתלוי בהרבה גורמים. הדיון היה סביב מה מוריניו הצליח לעשות בזמנו בצ'לסי מול מה שפפ עשה עד ככה, למה זה לא חשוב בעיניך שמוריניו הצליח להתמודד עם הטופ האירופי של אז (בעצם מוריניו עף מול שתי זוכות ובפנדלים בחצי גמר), ופפ עוד לא הוכיח שהוא מסוגל להתמודד עם קבוצות שהן דרג אחד (אולי אפילו שניים) מתחת. אף אחד לא עושה מהקדנציה ההיא של מוריניו מושלמת אבל כרגע סיטי פשוט לא באותו מקום, קצב ההתקדמות הוא שונה. היום צצים דיונים על אם הקדנציה של פפ עד כה היא הצלחה או כישלון, אם היה מתמודד בכבוד מול ברצלונה, ריאל ובאיירן זה היה קורה? אם סיטי הייתה מודחת מול קבוצות ברמה הזאת על הקשקש היו יורדים ממנו, לפחות בנתיים. לא נראה לי שמישהו חושב שסיטי חייבת לזכות בשלוש שנים הראשונות של פפ, זו ציפייה מוגזמת, העניין הוא לא הזכיה אלא שפפ נכשל מול כמעט כל קבוצה איכותית שהוא פוגש בנוק אאוט (עוד מימי באיירן). אתה בוחר להתעלם מכל זה ולהתעסק רק בשורה התחתונה שהיא כמובן נכונה, אבל אפשר לבחור אחרת.
אני לא מזלזל באליפות הפריימרליג אבל גם בבאיירן היה טעם חמוץ לגבי פפ וליגת האלופות, וכל הטיעונים האלה של 'פפ שיפר את סיטי', גם אמרו את זה על מוריניו ויונייטד, לא? הנה, העונה הקבוצה במקום השני, ניצחה קבוצות צמרת וגם בדרבי ובלה בלה בלה; עונת הבכורה של פפ הייתה קטסטרופה, משם היה אפשר רק לעלות, וזה כולל את המשחקים נגד מונאקו. הוא הובס טקטית השנה בשני המשחקים והוא לא לומד מטעויות. כדי לעשות את מה שמוריניו עשה ויותר נכון יסד את צ'לסי - פפ יצטרך עשור. מילא היו מודחים עם קלאסה וסטייל, אבל איפה, כמעט ולא הופיעו. אליפות עם סיטי? לא חושב שזה סנסציה. החלפה לא עולה על הפרק בשום מקום, ובצדק.
קיבל בראש ממסי ורונאלדו, מול אתלטיקו היה הרבה יותר טוב ועף על שערי חוץ אם אני זוכר נכון. הוא גם משחק כדורגל התקפי הרבה יותר מזה של מוריניו. אז הוא עף מול x y או z, מה זה משנה? תזכירו לי מה עשה מוריניו השנה בליגת האלופות?
למה אתה מתעקש להתעסק במוריניו הנוכחי? ברור לכולם שאין קשר בין הלה הנוכחי לזה שהיה לפני יותר מעשור. זה כמו התלמיד הקרציה הזה ששואל כל הזמן שאלות, מסבירים לו בסבלנות, ואיכשהו הוא תמיד מצליח להבין משהו אחר.
