כמעט הכל כבר נכתב אבל לא ראיתי שהוזכר פה- בין כל ההשוואות בין פפ היום למוריניו של אז, צריך לציין שלפפ הייתה נקודת פתיחה קצת יותר נוחה משל מוריניו, אם זה באיכות הסגל הקיים או הליגה מסביב. זו לא ליגה בריאה אם קבוצה ממקום 17 טיפסה עד לאליפות, אין צורך להרחיב מעבר. ועם כל זה עדיין פפ היה צריך שנה כדי להצליח לעומת מוריניו שעשה את זה מהמשחק הראשון בתפקיד. אולי כדאי לחכות לסוף העונה לפני שממשיכים בדיון הזה, אחרי השבועיים האחרונים אני כבר לא בטוח אם פפ מסוגל לשבור איזשהו שיא שלא קשור לפוזשן ומסירות.
@Sturridge בעונת 03-04 ראניירי סיים עם צ'לסי במקום השני. בעונת 04-05 מוריניו סיים עם צ'לסי במקום הראשון. בעונת 15-16 פלגריני סיים עם סיטי במקום הרביעי. בעונת 16-17 פפ סיים עם סיטי במקום השלישי. בעונת 17-18 פפ יסיים עם סיטי במקום הראשון. אפשר לצחוק על פוזשן ומסירות, אפשר לדבר על שיאים אנקדוטליים או על תחושת עוצמה וטעויות שיפוט. מבחינת עובדות אובייקטיביות פשוטות - פפ כרגע בונה בסיטי את מה שמוריניו בזמנו בנה בצ'לסי. אולי עונה הבאה הוא יאבד את האליפות ויודח בשלב הבתים וסיטי תחזור לנד-נד של השנים האחרונות, אולי בעונה הבאה הוא יביא טראבל. בנקודת הזמן הנוכחית יש דמיון כמעט זהה בין הקדנציות.
האמת שהדיון הזה די מעניין, אני רוצה להוסיף זווית אחרת, לגבי נק' הפתיחה: מה עם זה שמוריניו הגיע אחרי עונה גדולה בפורטו ומלך הצ'מפיונס, אבל היה טירון בליגות הגדולות באירופה? בעוד גוארדיולה כבר כתב את שמו באותיות של זהב בדברי הימים של ברצלונה וגם אימן שלוש עונות בבונדסליגה? לדעתי עונת הבכורה של פפ בליגה האנגלית הייתה כישלון מכל הנסיבות. היה ברור לי שסיטי תתקדם מאז, אוי ואבוי לה אם לא. לא רלוונטי להעריך מה יהיה בעונה הבאה. ולא משוכנע שסיטי הייתה עוברת את ריאל מדריד או את באיירן. ואם יקבלו את באיירן בשמינית הגמר איכשהו לצורך העניין? וזידאן הוא זה ששיכנע את כריסטיאנו לנוח, קידם את קאסמירו ואסנסיו ואני מרגיש שאני חוזר על עצמי. בניטס שיחק הגנתי..כשיטת יסוד. זידאן משחק הגנתי נגד ברצלונה, זה קצת אחרת. ובקלאסיקו בעונה שעברה בברנבאו אני דווקא ראיתי קבוצה שתוקפת בכל הכוח ומסתערת על ה-3:2 גם בעשרה שחקנים למרות שתיקו שם אותה מטר מהאליפות. אגב, אם כל הסגל של ריאל מדריד היה אנטי בניטס אז זו בעיה, לא? הדיון הוסט לזידאן משום מה, הוא כן מקבל ביקורת, הן בתקשורת והן בפורום של ריאל, אבל מעמדו לא היה על הפרק ואת זה אפשר להבין.
פורמיישנמן, הבעיה שכל הניתוח שלך מבוסס על משתנים אובייקטיבים ללא קונטקסט. אין שום דמיון. אתה אונס את המציאות.
יש שיגידו שהנקודת פתיחה של מוריניו נוחה יותר. הוא הגיע לצ'לסי שהייתה הסיטי של אותם שנים עם סגל מצויין ויוקרתי, בליגה כנראה פחות טובה שהיריבים העיקריים שלו היו 2 מאמן מבוגרים שהקשר ביניהם לטקטיקה הוא מקרי(אחד מהם אפילו הודה שמוריניו העיר אותם מתרדמת). הליגה האנגלית היום עשירה יותר, צמודה יותר, איכותית יותר ויש בה מאמנים מתקדמים בלא מעט קבוצות. זה עניין של נקודת מבט.
הליגה האנגלית הייתה אלפי מונים יותר טובה ב2004-2008 מאשר מה שהולך עכשיו. זה עידן מאוד עצוב לקבוצות הצמרת באנגליה, בעיקר בגלל שעם כל הכסף שנכנס הן נראות נורא. בלי זהות, בלי תקווה, נאדה. פפ חכם על קטנים חביבי. שלא לדבר על זה שבנוסף לסגל של 500 מיליון, הוא הוסיף עוד 300 מיליון כדי לקחת אליפות ב״סגנון שלו״. Sent from my iPhone using Tapatalk
איזו הגזמה. הליגה האנגלית עד 2004 הייתה ליגה של שתי קבוצות: יונייטד וארסנל. אולי אתה מסתכל על התקופה הזו בצורה יותר רומנטית, בטח בגלל שצ׳לסי הפכה לקבוצה שהיא היום באותה תקופה, אבל אין לי מושג על בסיס מה קבעת שהליגה אז הייתה טובה יותר. הצלחות אירופאיות? ליברפול שהגיעה באותה תקופה ל-2 גמרים אירופאיים הייתה קבוצת ליגה זוועתית שעד 08-09 לא התקרבה למאבק אליפות. ארסנל? קמפיין אחד מוצלח ב-2006. ו.. זהו? טוטהנאם לא הייתה רלוונטית, סיטי התנדנדה בין הליגות. התחרות על טופ 4 הייתה עם כל מיני אסטון וילה של אוניל ואברטון של מויס. זה עידן עצוב לפריימרליג? סיטי, ליברפול, טוטהנאם במגמת שיפור ומוסיפות המון צבע לליגה. יונייטד עם כדורגל מזעזע אבל עם סוללת כוכבים מפלצתית. היחידות שנמצאות במשבר הן ארסנל וצ'לסי, והן לא כל כך רחוקות מהטופ. מניח שזו תחושה סובייקטיבית שלך וזה לגיטימי, אבל לא יודע איך אפשר לטעון אובייקטיבית שזה עידן עצוב בפריימרליג וב-2004 הכל היה קסום ורומנטי.
ליברפול של בניטז הייתה קבוצה אדירה. ארסנל עוד אפשר היה לקחת ברצינות. מנצ׳סטר עוד שיחקה עם ואן ניסטלרוי ורונאלדו. קבוצות ידעו לעמוד טקטי. עכשיו? איזה כוכבים יש בליגה? אלכסיס? פוגבה? האזארד? הכוונה היא מה שעצוב הוא שעם כל היתרון הכלכלי על שאר הליגות, קבוצות הצמרת נראות כמו זבל. גם טוטנהאם קבוצה של צ׳וקרס. Sent from my iPhone using Tapatalk
כל אחד גונב דעת לכיוון שלו וכולם יסכימו שאת הליגה האנגלית אי אפשר לקרוע ככה כמו שסיטי השנה עשו באף שנה בלי קשר אם אסטון וילה מתחרה על הטופ 4 או ליברפול. כן נשבר שיא הניצחונות הרצופים וכן זו אחת העונות הדומננטיות של קבוצה אנגלית אי פעם בליגה. עם זה אי אפשר להתווכח.
ליברפול של בניטז הייתה קבוצת נוק-אאוט אדירה. הייתה קבוצה ליגה בינונית שלמעט עונת 08-09 עם טורס וג׳רארד לא התקרבה בכלל למאבק אליפות. ארסנל של 04-06 הייתה אחלה קבוצה. אבל אחרי העזיבה של ויירה ולאחר מכן של הנרי הם הפכו לקבוצה הזו עם הכדורגל הנפלא שלא באמת מסוגלת לזכות בשום דבר. באותן שנים יונייטד וצ'לסי שלטו לחלוטין בליגה והיו קבוצות אירופאיות אדירות. ליברפול וארסנל בעיקר ניסו לעמוד בקצב ולא הצליחו, כל אחת מסיבותיה. אני דווקא חושב שהצמרת במגמת שיפור מאד ברורה. אתה רואה את זה במאצ׳ אפים מול היריבות באירופה. אתה רואה את זה לפי קצב צבירת הנקודות בליגה. ולטעמי בעיקר רואים את זה במבחן העין, אם יש מישהו שחושב שהכדורגל באנגליה היום לא משמעותית טוב יותר לפני שפפ, קלופ, קונטה ופוצ׳טינו נחתו פה זה מאד יפתיע אותי. כוכבים? בעשור האחרון הכדורגל נשלט ע״י 2 כוכבים. כל אחד, כולל שחקני על כמו ניימאר וסוארז חוסים בצילם. כל שם שאני אתן יחוויר לעומתם. ועדיין, אלכסיס, פוגבה, אגוארו, הזאר, קאנטה ואחרי השנה האחרונה גם סלאח - כולם שחקנים אדירים.
