ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הפעם האחרונה בה הקבוצות בחצי הגמר של ליגת האלופות הגיעו מאיטליה, גרמניה, אנגליה וספרד הייתה ב-1981. הגמר: ליברפול נגד ריאל מדריד. האלופה: ליברפול.

אני פה בשביל הנאחס.

 

@yonmu זה טבע הכדורגל בעיניך רק כי התרגלת לחלוטין לכך שליברפול זה מועדון דרג ג' שמוכר את השחקנים הכי טובים שלו כל שנה-שנתיים בנוהל. ברור שזה נראה לך טבעי. אבל זו לא מציאות שאין לנו שליטה עליה, המועדון הזה הוא לא עד פאסיבי שפשוט עומד בצד והדברים האלה קורים לו - זו מציאות שההנהלה כופה. זו מדיניות.

בפועל, זה המועדון התשיעי הכי עשיר בעולם - איזה עוד מועדון בטופ 10 של הרשימה הזאת מוכר את השחקנים הכי טובים שלו ועושה את זה כ"כ הרבה? יובנטוס? צ'לסי? פאקינג ארסנל בשנים האחרונות?

זה רק נתפס כמועדון קטן וחסר יכולת, כזה שנראה לך טבעי לכתוב עליו בהודעה שלך כאילו הוא קיים כדי לספק שחקנים לריאל מדריד (פירמינו או סלאח? רק צריך לבחור, כאילו אין צד שני בכלל), כי ככה הבעלים שלו בוחרים להתנהל. שאף אחד לא יבלבל לי את המוח על שרשרת המזון בכדורגל, אין לזה אחיזה במציאות. תתחיל לתת משכורות תחרותיות, להשקיע כסף כדי להעמיד סגל איכותי שמסוגל להתחרות בכל החזיתות עונה אחרי עונה ותראה איך המצב הזה משתנה.

מעבר לזה, כמו שאמרתי, הדיבורים על מה אפשר לעשות עם 150 או 200 או 250 מליון הם דיבורים באוויר במועדון הזה. זה לא יובנטוס שפעם בעשור מאבדת פול פוגבה ב100 מ' ומגיבה בהיגוואין באותם 100 מ' (מחיר שברור לכולם שהוא מגוחך ולא בדיעבד, גם ליובנטוס עצמה) ואז הולכת וממשיכה את הקיץ כרגיל עם פיאניץ', בנעטיה, פיאצה ועוד חיזוקים לסגל. זה מועדון שאם הוא לא מוכר את השחקנים הכי טובים שלו לא עושה שום מהלך משמעותי בחלון ההעברות - נכון לרגע זה אנחנו ליד קבוצות תחתית בטבלת ההוצאות, אתה חושב שזה ישתנה בקיץ הקרוב, בין אם סלאח עוזב או לא? כלומר זה כן, אבל עדיין נהיה בפלנטה אחרת מהיריבות שלנו. לפחות זה הניחוש המושכל שלי שמבוסס על שנים ארוכות של נסיון.

 

גם 3 מ 4 קבוצות זהות. רק אינטר במקום רומא.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

כל מי שלא היה בתרדמת בשנים האחרונות יודע שנמכור את סלאח אם נקבל הצעה שתקסום לנו.

זה לא עניין של הכרח זה עניין של מדיניות (בניגוד לרומא במקרה שלו, אגב).

ברור שהעזיבה של קוטיניו פגעה בנו. אנחנו עם 3 קשרים כשירים בסגל וקשר התקפי אחד כשיר בסגל.

הסתדרנו בלעדיו? למה לא לחשוב שהיינו מסתדרים אפילו יותר טוב איתו?
מה גם שהיה לו חוזה לעוד 4.5 שנים. בעונה הבאה לא נצטרך קשר התקפי? עוד שנתיים?
ואולי אם לא היינו מוכרים אותו אז כוכבים אחרים לא היו יודעים שאנחנו תחנת מעבר לענקיות? היו רואים שנבנה פה סגל חזק שיתחרה על התארים הגדולים?

מאנה פצוע, אם מישהו פיספס.
אבל לא צריך את קוטיניו.

דרך אגב, שמועות שצ'אן בדרך ללא אחרת מיונייטד.

מה קורה עם החוזה של פירמינו? לא בוער אני מבין.

 

הכל עניין של גישה. צ'לסי (שלא תמיד הייתה מועדון מהטופ האירופי) כבר שנים שמה קצוץ על הספרדיות + באיירן בכל הנוגע לשחקני המפתח שלה, שמי מהם שעזב היה בעקבות דקות משחק/בעיות עם קונטה. אפילו עם סיטי לא זכור לי שמכרה שחקנים כלשהם לקבוצות הגדולות.
בסופו של יום הכל תלוי בשני מרכיבים: כסף וגישה. עניין הכסף כמובן ברור, אבל ברגע שליברפול התקפלה כל פעם מחדש היא נתנה לגיטימציה למועדונים הגדולים לרחרח סביבה (ודבר דומה היה עם ארסנל עד לפני כמה שנים).

לצערי חוויתי בתור אוהד של ארסנל על בשרי את כל עניין "שרשרת המזון". אבל יותר מזה שזה מרתיח וגורם לתיעוב כלפי הקבוצות הקiנות, זה בעיקר דבר שתלוי בחזון של הקבוצה.

 

החשבון הזה של אין קוטיניו= יותר סוסי עבודה שעובדים קשה לא מדויק כי קוטיניו מאז ומעולם היה שחקן שעובד קשה.
יכול לשלוף מהראש לפחות 3 שערים שהתחילו כתוצאה ישירה מלחץ שלו במרכז המגרש או באגפים.
החיסרון שלו מיטשטש גם לאור העובדה שאף אחד מהשלישייה למעלה לא חטף פציעה רצינית בחצי השני של העונה. אם דבר כזה היה קורה היינו מתגעגעים אליו ומדברים עליו הרבה יותר. אם יש כסף ואופציות להביא בקיץ שחקן משמעותי לתפקיד הזה אז זה רכש שחשוב לעשות.
שוב אומר שיכול להיות שכבר עשינו את זה בעצם עם קייטה. בפרי סיזן נוכל להבין לאיזה תפקיד הוא מגיע בדיוק.

 

@Clichy @Walkon
באמת נראה לכם שהכל עניין של גישה?
כל הכבוד על להיות מקום 9. זה אומר שיש 8 מועדונים בכירים ממכם כלכלית. לספור כמה מועדונים יש שבכירים מכם מקצועית?
נראה לכם שיש מה להשוות את ההישגים והיעדים שלכם בעשור האחרון לאלה של ברצלונה וריאל?

אם ריאל באמת היו רוצים את דה חאה והוא היה רוצה לעזוב הוא היה הולך לשם (הוא אדיוט מוחלט שהוא לא רוצה),
אותו הכנ"ל לגבי קיין בטוטנהאם או הזארד בצ'לסי. יונייטד שלפה את פוגבה מיובנטוס בדיוק כמו שיובנטוס שלפה את היגוואין מנאפולי.
קבוצה ממעמד גבוה יותר שמאוד-רוצה שחקן בקבוצה אחרת, והשחקן רוצה לעבור - אין מה לעשות עם זה. אפשר לשמור אותו ולשחרר אותו בחינם בסוף החוזה (כמה דורטמונד קיבלה על לבנדובסקי?) כשבינתיים הוא ממורמר וממרמר, אבל מתי זה עבד למישהו?

שרשרת המזון זה עובדה קיימת בכדורגל. להתכחש לצד הלא נחמד שלה זה סתם להיות עיוור למציאות.
אתם לא יכולים להציע את המשכורות שריאל מציעה ואתם לא יכולים להציע את התחרותיות שריאל מציעה. אולי סלאח יתאהב באנפילד ובעיר ויחליט שהוא רוצה להישאר, אבל הגיוני לגמרי שהוא ירצה לעזוב ואז זו רק שאלה של מחיר.

 

אנחנו לא רומא, לא נאפולי ולא דורטמונד, עם כל הכבוד.

הם יכולים לרצות עד מחר, כלכלית אנחנו יכולים להתמודד טוב יותר מהמועדונים האלה. אנחנו במצב כלכלי מצוין, אין שום סיבה שנתקפל ככה. לא היה שום צורך כלכלי מצידנו למכור את קוטיניו.

יש סיבה למה למרות שאנחנו לא זוכים בכלום עדיין השחקנים שלנו הם אלה שיותר מבוקשים אצל הענקיות. הן פשוט יודעות שיותר קל לקנות מאיתנו. זה הכל.

 

ברור שהגיוני שירצה לעזוב, ריאל זה מועדון ענק וחלומם של הרבה שחקנים.

אבל צריך להבין, זה תהליך שנמשך כמה שנים שבסופו רואים את הפירות. אז כן, בטווח הקרוב אם ליברפול תחליט להשאיר את סלאח בכוח אולי הוא יהיה ממורמר (וגם אם כן, הוא ייתן את המקסימום כי גם הקריירה שלו מונחת על הכף), אבל ככה היא גם תצליח להשאיר תלכיד שירוץ כמה שנים -> עוד עונה שהקבוצה מתגבשת ומשתפרת, ואולי מגיעה להשגים -> הקבוצה תחרותית והשחקן לא מרגיש צורך עז לעזוב.
שוב, אביא את הדוגמא של צ'לסי שהצליחה להיות הישגית (יחסית) בשנים האחרונות ובין היתר בזכות שמירה על שחקנים חשובים, שיצרו תלכיד שרץ 3-4 שנים ביחד.

אגב אם אני סלאח, ובהנחה ואין לי פוסטרים של זידאן ובקהאם בחדר - אני כלל לא שוקל מעבר לריאל. כבר ראינו המון שחקנים שמגיעים לריאל/ברצלונה וקוברים את הקריירה שלהם בעידן מסי-רונאלדו. חוץ מסוארז וניימאר , איזה שחקן רכש התקפי הצליח שם?

 

אז מה יכול לשנות את התופעה הלא נעימה הזו? אולי איזה אוליגרך/שיח׳ שיגרום לשחקנים בכירים בליברפול להרוויח סכומים כמו בבארסה או ריאל ולא לברוח ממנה?

מבין 10 הקבוצות העשירות ביבשת ליברפול הכי קרובה בלהזכיר את אייאקס בכל הקשור לתדירות הגבוהה של שחקנים בכירים שנמכרים לעשירות היבשת תוך זמן קצר.

 

הסיבה היא שאצלכם גדלים סופר-סטארים התקפיים. הזארד וקיין הם סימני שאלה גדולים מאוד לרמות של ברצלונה וריאל מדריד.
סוארז לא. קוטיניו לא. סלאח לא. דה חאה גם לא, אבל איתו לא ברור מה נסגר. ברור לכולם שזה היה קרוב מאוד להיסגר.

סלאח מספיק טוב כדי להצליח בכל מקום שהוא ילך אליו.
בריאל הוא יעשה אליפות אחת לשנתיים וחצי גמר צ'מפיונז כל שנה. בליברפול תואר גדול אחד ב7 שנים יהיה הישג.
אתם ליד ריאל זה כמו רומא לידכם, כמו נאפולי ליד יובנטוס וכמו דורטמונד ליד באיירן.

 

רק רוצה להגיד שלמכור את סלאח בקיץ הנוכחי זאת עליית מדרגה אפילו בהשוואה למכירה של קוטיניו באמצע העונה. באמת שזה יהיה מופרך בכל קנה מידה אפשרי, אפילו בהשוואה לליברפול. ברור שהוא יסיים בריאל מדריד (מעבר ליכולת המקצועית, כלכלית הם פותחים לעצמם שוק עצום ולריאל זה קריטי), ככל הנראה כבר בקיץ הבא, אבל למכור אותו אחרי עונה אחת... אני כבר באמת לא אדע איפה לקבור את עצמי מרוב בושה.

ומי שחושב שהשיפור בקבוצה קשור אפילו באחוז אחד להיעדרותו של קוטיניו צריך להפסיק עם הפטריות. או במינימום להפסיק לכתוב בפורום תחת ההשפעה.

ו... מלו צודק. בשביל מה לדכא את עצמנו עם הדיבורים האלה? יש לנו סוף עונה מהנה לשם שינוי, בואו ננסה להדחיק את העניין הזה לבינתיים. יש לנו קיץ שלם לתלוש את מעט השערות שנותרו על ראשנו, לא צריך להתחיל כבר עכשיו.

 

@yonmu

"לספור כמה מועדונים יש שבכירים מכם מקצועית?" - עצרת לחשוב רגע שאולי הם בכירים מקצועית כי אנחנו מוכרים להם את השחקנים הכי טובים שלנו כל שנתיים כמו שעון במקרה הטוב, ואולי בקיץ כבר נראה התקדמות לפעם בחצי שנה?

"נראה לכם שיש מה להשוות את ההישגים והיעדים שלכם בעשור האחרון לאלה של ברצלונה וריאל?" - אין מה להשוות את ההישגים של אף מועדון בעולם לשל ברצלונה ושל ריאל, ובכל זאת, אני לא רואה את באיירן מינכן, יובנטוס, צ'לסי, סיטי, יונייטד, פסז', אפילו ארסנל מאבדות את השחקנים הכי טובים שלהם באותה תדירות שאנחנו עושים את זה. אפשר לדבר עד מחר על סיפורים על דה חאה והזארד, בפועל זה לא קורה והשחקנים האלה נותנים את שנות השיא של הקריירה שלהם לצ'לסי ויונייטד.

אולי אתה לא שומע על הזארד למדריד כי יודעים שם שזה טרף הרבה פחות קל? שזאת קבוצה שמשלמת לכוכב שלה משכורת תחרותית, שיש לה אמביציות ולא מעוניינת למכור? שהיא לא נתפסת ע"י שחקנים כתחנת מעבר? אתה ברצינות עורך את ההשוואה הזאת ואומר לי שההבדל בין ליברפול שמוכרת כוכב כל עונה שנייה לבין צ'לסי שלא עושה את זה אף פעם הוא פשוט... מה? מזל נאחס?

את פוגבה ציינתי, כמה עוד כמוהו היו ביובנטוס? בחייך, באותה מידה אפשר לדבר על רונאלדו מיונייטד למדריד. נהדר, הן מאבדות שחקן פעם בעשור או יותר! ליברפול מוכרת כל שנתיים, כמו שעון. מכונה מתוקתקת. ולפעמים היא בכלל לא עושה את זה לריאל מדריד או ברצלונה, כך שגם לדבר רק על השתיים האלה זה להתעלם מהמציאות - זו מדיניות של הבעלים.

אין שום מקום להשוואה בינינו לבין צ'לסי, יונייטד, יובנטוס וכו'. התדירות שבה זה קורה היא פשוט בסקאלה אחרת לגמרי, וזה לא מפתיע בכלל - המועדונים האלה מאבדים שחקנים, ליברפול לא "מאבדת" כלום, היא מוכרת כי זה מה שהיא עושה, אלה השאיפות וזאת המדיניות. ואין אף מועדון אחר בעולם שמחזיק ביכולת כלכלית כזאת שמתנהל ככה.

אתה יכול להמשיך להגיד שאנחנו ליד ריאל זה רומא ודורטמונד, אתה צודק לחלוטין, הכשלון שלך הוא שאתה עיוור לגמרי לסיבה שזה המצב. זאת מציאות שהמועדון יצר, זה לא חייב להיות ככה. אתה לא מבין שאני לא חולק על הקביעה שלך שזאת המציאות, אלא על הגורמים שיוצרים את המציאות הזאת ועל כך שניתן לשנות אותה.
אין שום סיבה שאנחנו לא נהיה במעמד של צ'לסי או יובנטוס, זאת בחירה מושכלת של ההנהלה שאין לה שאיפות מקצועיות שמתקרבות למועדונים האלה.

אני מניח לדיון הזה כי זה באמת מדכא את השרשור בתקופה שלמרבה העצב ובגלל כל הכתוב לעיל היא השיא של המועדון הזה בעשור האחרון לפחות.

 

הסיבה היחידה שאתם מוכרים יותר מאחרים היא כי אתם מייצרים סופרסטארים מהר יותר.
סוארז, קוטיניו, סלאח - אין בארסנל או צ'לסי או טוטנהאם שחקנים ברמה הזאת. לא הזארד ולא קיין ולא ווילשר מעניינים כמו סלאח או ניימאר.
כשהיו כאלה בארסנל - הנרי, חלב, פברגאס - הם עברו בדיוק כמו אצלכם.

ברגע שליובה יהיו סופרסטארים גם הם יהיו עשויים לעזוב. בעצם, וידאל? פוגבה? אלכס סנדרו שכמעט עבר לצ'לסי?
מישהו יופתע אם לבנדובסקי יעבור בקיץ לריאל אם הם באמת יהיו מעוניינים? מישהו היה מופתע אם דה חאה היה עוזב אם הוא היה מעוניין בזה?
מילאן (כשהייתה רלוונטית) לא מכרה את שבצ'נקו לצ'לסי ואת קאקה לריאל ואת זלטאן וסילבה לפסז'?

מי שמייצר כוכבים מסתכן בלאבד אותם. החוכמה היא לקבל עליהם סכום ראוי ולהשקיע אותו נכון, וכאן ליברפול כושלים (כמו ונגר בזמנו).
אם דיבאלה או הזארד או לקאזט היו נותנים את העונה שסלאח נותן - השמועות עליהם היו בדיוק אותו דבר.

 

קוטיניו, עם כל ההערכה שלי אליו, זה לא שחקן היסטורי. איך אתה משווה אותו בכלל לסוארז, סלאח, הנרי, ניימאר? אולי המחיר מטעה אותך. היו עונות שבהן הזארד היה בדיוק באותו לבל. מה עם סטרלינג? עוד סופרסטאר עולמי שלא היה יכול לעמוד בקסם של ברצלונה וריאל מדריד? אין ספק.

אתה עושה פה יותר מדי סלט ואין לך תשובות לטיעונים האמיתיים שעלו פה. לזרוק פה כל מני שמות כמו לבנדובסקי (אם יימכר זה רק בגלל שלא רוצה לחדש חוזה ואחרי שכבר נתן את שיא הקריירה שלו לבאיירן. אם היה בליברפול היה נמכר אחרי עונה או שתיים), או דה חאה והזארד שעדיין בקבוצות שלהם ולדבר איתי על סיפורי כמעט, או לדבר איתי על ארסנל של תחילת העשור וטוטנהאם שאלה מועדונים שלא שייכים לדיון הזה כי הם האנטי תזה של מה שליברפול צריכה להיות... כל אלה לא טיעוני נגד רציניים.

מה שמדבר חזק זה השורה התחתונה והשורה התחתונה בליברפול היא כזאת שאתה לא תמצא באף מועדון עם כוח כלכלי כזה. זאת שורה תחתונה שאתה משיג רק כשאתה מתאמץ להשיג אותה ובכוונה תחילה ממצב את עצמך כסאות'האמפטון לעשירים והופך מכירת כוכבים למדיניות ברורה.