האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

אני לא כל כך עוקב אחרי רומא אבל תסביר לי בבקשה למה קצב צבירת הנקודות האיטי של רומא למרות סגל יותר איכותי ורחב על הראש של מונצ׳י?
זה לא מה שהוא אמור לעשות? להרחיב ולשפר את הסגל?

 

@EO11
https://www.whoscored.com/Players/255071/Fixtures/Cengiz-Ünder

אונדר קיבל הרבה מאוד דקות מהרגע הראשון שנחת באיטליה. דבר מאוד לא שגרתי לילד בן 19 מליגה טורקית. הסיבה שהוא לא הפך לבאנקר כבר בדצמבר (עם כמה שזה נשמע מצחיק) היא שהוא פשוט לא היה מוכן ונראה מנותק לחלוטין מהמשחק. בין עם זו השפה או הזמן הטבעי שלוקח לילד בן 19 ללמוד את התפקיד בקבוצה חדשה, EDF תמיד דחף אותו לתוך הקבוצה ואף היה שם בשביל להגן עליו מעיתונאים שביקרו את המשחק של אונדר.

לEDF יש עוד מה ללמוד, וניתן לגבש עליו ביקורת עניינית אפילו בעונה כל כך אדירה. אבל "ביצים"? למאמן שמכניס ילד בן 18 בחצי גמר ליגת האלופות? מאמן שמגיע בYOLO לקאמפ נואו, אנפילד וברידג'? אני אישית פחות מסכים עם זה. כל הקרדיט על הפריצה של אונדר מגיע לEDF (ולמונצ'י על כך שהביא אותו אבל זה כבר טריוויאלי מדי).

בעונה שעברה היה לנו 8 נקודות יותר. דבר די צפוי ביחס לrestart שנעשה בעמדות מאוד קריטיות במועדון. מאמין ששחקן אחד נוסף היה מספיק כדי לצמצם את זה, אבל זה כלום ביחס למסע אירופי שלא נראה ברומא מאז קונטי ופלקאו.

 

אור אמר שהוא מופתע לטובה מזה שאוזביו צלח היטב את הלחץ של רומא. לדעתי זה שהוא שיחק כמה שנים במועדון ומכיר אותו היטב תרם לו בכך. מבחינתו רומא זה סוג של בית.

 

מתי סתרתי את כל מה שאמרת? זה מה שרשמתי על אונדר:

וזה בהתייחסות לנתון של טל מבלי לחלוק עליו. כבר רשמתי מספיק שדי פרנצ'סקו הוא גבר על ויש לו ביצים של בת יענה. בקצב הזה יהיה קונצנזוס סביב היותו אחד הטובים באירופה.

 

במה אונדר של תחילת העונה - שונה מאונדר "של עכשיו"..?
אני מת שמישהו יסביר לי... במה EDF הגאון שיפר אותו? במה השחקן הזה השתדרג או השתפר?
במה?

הרי גם היום הוא לא יודע מילה באיטלקית - בדיוק כמו שהיה בתחילת שנה. לא השתנה מצבו.
הוא מגלה נחיתות פיזית כל פעם שהוא נדרש אליה - בדיוק כמו שהיה בתחילת שנה.
הוא נוטה לדריבלים מיותרים או לא מיותרים כל פעם שהכדור אצלו ברגל - בדיוק כמו שהיה בתחילת שנה.
הוא מפוצץ את האמ-אמא של השער בכל פעם שמתחשק לו בלי קשר למיקום וצורת ההתקפה - בדיוק כמו שהיה בתחילת שנה.

במה הוא השתפר? במה הוא השתנה?
הוא אותו שחקן בדיוק.
ההבדל הוא שבזמנו לא קיבל צ'אנסים, והמעטים ששקיבל לא היו עקביים ולאורך זמן.
ועכשיו כן מקבל.

עכשיו הוא מקבל יותר קרדיט. גם מהמאמן וגם מהקהל. זהו.
זהו!
אותו שחקן.
אותן יכולות. אותם מאפיינים.

כבר שכחתם איך אנשים פה בפורום קטלו את אונדר, כשרק אני הגנתי עליו ואמרתי שיש לו פטנציאל עצום וגם במשחקים המעפנים שלו רואים את זה, ועד שלא יקבל רצף צ'אנסים אי אפשר לשפוט אותו... ו שאם EDF מתכוון להתאבד על 4-3-3, אז הוא חייב להתאבד על אונדר לפני הכל. ולהפסיק לייבש אותו.

כנ"ל שיק, וכנ"ל דפרל, כנ"ל וז'רסון. שעקב חוסר קרדיט עדיין לא עשו את הפריצה שלהם.

הלאה, נאינגולאן.
יקום הבן אדם שיסביר לי איך בדיוק העגל הזה שכל שחקני הקישור היריבים בליגה כבר עשו לו העונה בית ספר - איך הוא אחד הקשרים הטובים באירופה.
יקום הבן אדם ויסביר לי. מעבר לססמאות. מעבר לשיח של "שמות".
עזבו את השם על החולצה. תשפטו את השחקן כפי שהוא.
מת שמישהו יקום ויסביר. ייתן דוגמאות. איך העגל הזה הוא "אחד הקשרים הטובים באירופה".
אני פשוט מת לדעת. לעזאזל על סמך מה???
זה דברים שקולטים כשרואים משחקים שלמים אבל... לא תקצירים.
במשחקים מלאים, כשאתה רואה אותו חוטף פיצוצים מכל הקשרים היריבים של כל קבוצה בליגה - שלוקחים ממנו כדור כמו מילד קטן בגן - אז אתה מבין.
זה דברים שלא נכנסים לתקציר.
צר לי. כל מי שאומר שנאינגולאן כיום אחד הקשרים הטובים באירופה או אפילו בליגה - פשוט לא רואה משחקים שלמים של רומא, או חי בעבר.
ואני בכלל לא מדבר על התצוגה המגוחכת שלו מול ליברפול. לא נדרש אליה.

הסגל הרומאי.
"איך אפשר לטעון ברצינות שהשנה הוא עולה על זה של שנה שעברה".
איך לא?
הרי כמותית השנה הסגל הרומאי רחב יותר. מתמטית. ספאלטי האומלל היה צריך בזמנו להסתדר עם 12 וחצי שחקנים במשך עונה שלמה, וזה לא משנה באיזה מסגרת אירופאית. משחק זה משחק. עומס זה עומס. וגם בגביע רומא הגיעו רחוק יותר.
אני כבר לא נכנס לרזולוציה של: אילו הופעות רומא נתנו אז, ואילו היום... ואיך תפקד ספאלטי אז, ואיך EDF היום...
אל תשכחו למה רומא עפו מול פורטו בזמנו. אל תשכחו מה היתה הסיבה...
ובמקביל אל תשכחו את ההופעה השוקיסטית של EDF מול ליברפול. ולמה רומא עפו עכשיו.

ודוק, הנתון הכמותי הזה גם לכשעצמו הופך לאיכותי. כי סגל רחב יותר כמותית - זה דבר שכפועל יוצא מקבל גם משמעות איכותית. הכמות לכשעצמה מתורגמת לקפיצת מדרגה איכותית.

וגם מבחינת איכות נטו: לא רק קולארוב. מה עם פלגריני שהתווסף? מה עם אליסון? הרי אליסון לבד הביא לרומא 20 נק' העונה.

הסגל של רומא הרבה יותר חזק ורחב משל שנה שעברה. בכל עמדה. זה ברור כשמש.
וזה סגל שנבנה לסקודטו.
ל-ס-ק-ו-ד-ט-ו.
לא פחות.

מה, בנו את הסגל הזה בשביל מקום 4?

שבת שלום.

 

מודה שלא ראיתי אף משחק של רומא העונה בליגה, אבל אם נאייגולן נראה שם כמו מול ליברפול, אז אין לו ממש קייס להיות אחד הטובים באירופה.

 

נאינגולאן סובל מעונה לא טובה, זה נכון, אבל אני לא שורף שחקן וישר קורא למכור אותו בזיל הזול בגלל עונה אחת לא טובה. בשנים האחרונות הוא היה שחקן פסיכי שנראה לך כאילו יש 2 כמוהו על המגרש ואין אספקט שהוא לא טוב בו. יכולת מסירה? ראיית משחק? בעיטה? תיקול? דינמיות? קיבלת הכל בשחקן אחד. אני לא אגיב להודעה למעלה כי נמאס לי להטריל את הפורום.

 

השאלה זו מה הסיבה לעונה הלא-טובה. יש שחקנים בוייב רע, יש שחקנים שפשוט איבדו את זה, יש שחקנים שאיבדו חלק מהמוטיבציה ויש שחקנים שפשוט לא מתאימים לשיטה. בכל מקרה, רומא חייבים להבין מה גורם לזה ולהגיב בהתאם.
נגד ליברפול, שזה שוב המשחק היחיד שראיתי אותו העונה, הוא פשוט נראה כאילו הוא לא שייך לרמה הזאת, ומי ששיחק מולו היו מילנר, ווינאלדום והנדרסון, לא איזה טיטאנים מרשימים.

 

באנה אתה מה זה מגזימים לגבי ניינגולן. נותן אחלה עונה.

 

הכל יחסית לרמה שהתרגלנו ממנו.

 

לא כתבתי שסתרת. ציינתי (+ לינק) שהטענה אליה התייחסת פשוט לא נכונה.

מול ליברפול במשחק הראשון? הוא היה רמה מעל כל שאר שחקני רומא. אי אפשר היה לפספס את זה.

במשחק השני הוא עשה טעות נורא לא אופיינית. בהמשך, לאחר ההפסקה, הוא התלבש על מאנה וניטרל לחלוטין את החגיגה שלו על האגף של פלורנצי. יש לא מעט ביקורת מאוהדי רומא כלפי המאמן על כך שזה לא נעשה מהדקה הראשונה. הוא גם סיים את המשחק עם צמד שערים, אבל זה פחות משנה.

זה לא.
הייתה לו נפילת כושר שקיבלה יותר מדי פוקוס. בדרך כלל עם "הסברים" כמו "זה בגלל השיטעע של די פראנצ'סקו!!".
בפועל, יש לו תקופת ירידה כזו בכל עונה מאז שהגיע לרומא. גם בעונה שעברה. גם בזו שלפניה. יש לו תלות קצת מוגזמת בכושר גופני אך הוא תמיד מתעלה עליה ומציג כמות גדולה מאוד של תצוגות 8+.

העונה, הוא משחק בצורה קצת שונה (מניח שזה קשור לצרכי הקבוצה). היו לו הרבה יותר היילייטס של טירוף בעונה שעברה, אבל הטירוף הזה הגיע עם 100 בעיטות מ30 מטר לעבר יונים על גג האולימפיקו. העונה המשחק שלו חכם יותר. בסיטואציות דומות הוא מעדיף לעבור את השחקן שמולו ולמסור. התפוקה ההתקפית שלו זהה. יש אספקטים בהם הוא שיפר את עצמו (בעיקר כשהוא מחזיק בכדור), הוא מתקל פחות (=פחות גיפים), ושותף מלא במסע האירופי של רומא.

בשורה התחתונה, היו המון משחקים העונה בהם הצטיין. אולי קצת פחות מהקודמת אבל העונה הזו היא בהחלט טופ 2 שלו בקריירה.

 

כי הוא מרחיב אותו לא במקומות הנכונים.
מכר את סאלאח - אך הביא מחליפים לדז'קו (שהוא בעצמו באנקר בהרכב גם בתקופות בצורת)

בנוסף גם כש ds מביא שחקנים (אפילו טובים) - עדיין תפקודו עומד למבחן בשאלת המחיר בה הוא הביא אותם.

בטח ובטח בקבוצה כה מוגבלת תקציב כמו רומא.

וגם שאלת הכשירות שלהם... ראה מקרה קארסדורפ.
הביא לנו אחלה מגן ימני (כך אומרים) אבל הביא אותו פצוע.
על החיסרון והחלל הזה בעמדת המגן הימני רומא שילמה ועדיין משלמת לאורך העונה כולה.

תריץ חיפוש ''מונצ'י'' בשם משתמש שלי אם זה מעניין אותך. אלף פירוטים כבר נתתי לעניין הזה לאורך העונה.

 

קצת באיחור, ובכל זאת -
שנה אירופאית די בינונית לאיטלקיות.

יובנטוס אכזבה מאוד עם הגישה במשחק הראשון נגד ריאל. זה היה מתחת לכל ביקורת. ציון 5.
נאפולי אכזבה מאוד בליגת האלופות. את ההדחה באירופית אפשר לתרץ בשמירת הסגל לסקודטו. ציון 3.
רומא עם מסע נפלא לגמרי. ציון 9.
לאציו עם תוצאות יפות עד המהפך המביך. ציון 7.
מילאן נכשלה ברגע שנתקלה בקבוצה רצינית. ציון 6.
אטלנטה על הנייר מרשימה מאוד, אבל גם כאן המהפך צורם. ציון 8.

אם העונה הזאת תהיה נקודת המפנה שהופכת את רומא לכוח אירופאי משמעותי (במקום זאת שרוצים לקבל בהגרלה) - זה מכפר על הכל.
נשאר רק לקוות שמתישהו זה יקרה גם אצל נאפולי.

לגבי השיפוט -
זה מעצבן, אבל די עם תאוריות קונספירציה לא מבוססות. יש אינסוף טעויות ולשלוף דווקא את הטעויות הספציפיות שמתאימות לקונספירציה הנוכחית זה לא רציני בשום צורה, ואין כמו המשחק של צ'לסי-ברצלונה כדי להדגים את זה, כי שם היו טעויות משמעותיות גם נגד ברצלונה. אם אופא היתה מסדרת גמרים פופולריים אז מזמן היינו מקבלים את ריאל מדריד של רונאלדו מול ברצלונה של מסי בגמר. זה דורש טעויות שיפוט הרבה פחות דרמטיות מאלה שראינו עד היום.
אני כן חושב שיש משהו פסיכולוגי אצל שופטים שמפחד לשרוק נגד הקבוצה הגדולה יותר (או הביתית), אבל בשביל לטעון שזה מודע או שזו הנחיה מלמעלה צריך לעשות עבודה קצת יותר רצינית מאשר לשלוף כמה טעויות שיפוט ספציפיות מתוך מליון.
בכל מקרה, יאללה VAR.

 

שנה אירופאית טובה מאוד ביחס לציפיות, כשאני עובר קבוצה קבוצה, יש לי הרבה יותר מחמאות מאשר הערות ודברים שליליים. אטלנטה ורומא עשו הרבה כבוד, יובה זו יובה.