הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    מנהלת ליגת העל בכדורסל | היסטוריה | מאמני כל הזמנים | יניב בורגר

    תבדוק לעומק את הקבוצות שאימן בורגר.
    אני הכי בעד מסורת בעולם אבל יש גבול, בורגר זה סיכון, תויסף את הסיכון שאתה לוקח בסגל השחקנים, מתכון לירידת ליגה ואם לא אז עונה קשה ומלאת שינויים.
    אני לא צריך להסביר לך שמאמן זה החלק הכי חשוב בקבוצה, נכון ?
    הישראלים שציינת הם אחלה שחקנים, לא ישראלים בכירים, טישמן ורות׳בארט אלה מקרים חריגים בלאומית שהפועל ב״ש צריכה לנצל !

    כמו שאמרתי, תפרקו את הסגל, אתה לא יכול לעשות את מה שנס ציונה עשתה, אין לכם בסיס כמו שלהם היה, לך על ישראלים זולים בלאומית בתוספת פישר, סולומון (פוטנציאל גדול !), תביא ישראלי בכיר אחד שאליו יילך רוב הכסף ותשקיע את הכסף בזרים, במיוחד בקו הקדמי !
     
  2. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    @yakov_y
    החוק הרוסי הוא חוק מטומטם לכיוון אחד
    6 זרים זה מטומטם לא פחות לכיוון שני.
    3 זרים- אני אוהב את זה, אבל כשיש לך קבוצות שמשחקות באירופה אז הוא מטומטם לא פחות.
    קומבינת המתאזרחים היא מטומטמת לא פחות.
    שיריון זה מטומטם וגם פיינל פור זה מטומטם.

    בין 4-5 זרים זה האידאל.
    גם ככה יש כאן את כל הקומבינות עם המתאזרחים שאין לך לפתור.


    הצעתי היא 4 זרים, אבל המשך המצב הקיים לעוד עונה לפחות יאפשר לסיים את העונה הנוכחית ולא לזרוק עונה שלמה לפח
    אבל המנהלת לא רוצה להמשיך את המצב הקיים.
    היא רוצה לגרום לכך שהשחקנים יהיו האשמים בזריקת עונה שלמה לפח ושזה יהיה על גבם וכנגדם בכל משא ומתן עתידי.


    מה שקרה פה זה שהמנהלת עושה תרגיל על חשבון השחקנים, אחרי שהבטיחו להם את המשך המצב הקיים, פתאום בסוף העונה מודיעים (בגלל פחד ממכבי ומערוץ הספורט, אחד הם) על מעבר לשישה זרים.

    ורק בגלל התרגיל הזה וההאשמה התקשורתית זכותם של ארגון השחקנים והשחקנים להשבית את הליגה עד שלפחות המצב הקי
    אם המנהלת הייתה מציעה להמשיך את המצב הקיים לעוד עונה: 5 זרים (5, לא 6!!! כמו שהם מציעים ב"מתווה") עם חוק רוסי והמשך כל החוקים, ב"רצון טוב" על מנת למנוע את השביתה והשחקנים היו מתעקשים על שביתה דווקא עכשיו - מיד לא הייתי תומך בשחקנים.

    אם תראה לי הצעה כזאת מיד אני אהפוך לנגד השחקנים.
    כל עוד המנהלת מנסה לפגוע בשחקנים עם תרגילים מסריחים אני בעד השחקנים.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    אתה נגד 3 זרים אבל בעד 4, מה ההבדל, אתה לא חושב שאתה פוגע בישראליות שמשחקות באירופה ?
    אתה חושב שהפועל ת״א תצליח באירופה עם 4 זרים ?

    אתה מודע לכך שבחוק של 4 זרים, אתה, הפועל ת״א, תשלם לשחקנים ישראלים חוזה מופרך שהם לא ייקבלו בשום מקום בעולם ?
    ב-2011 הייתי יודע כל פרט בחוזים של שחקני אליצור נתניה בליגת העל, ישראלים וזרים, השכר בזמנו של שחקנים ישראלים בינוניים שהסכימו לשחק בנתניה, שחקנים שלא יידעו לכדרדר הוא בין 80-120 אלף דולר.
    אתה יודע מה השכר של הזרים ? אריק מקולום - 33 עד 50 אלף דולר.
    אין אפילו לא זר אחד שעבר את ה-100 אלף דולר, רובם על חוזה של 80 אלף דולר, כולל סנטרים תותחים.
    עכשיו לדבר איתך על התפוקה של כל שחקן ושחקן ?

    אני לא מכיר את הסכומים היום אבל מהמעט שאני מכיר זה לא השתנה, להגיד לך את האמת ? מפריע לי שבקבוצה שלי יש שחקנים שמנצלים חוקים, מנצלים דקות משחק וחוזים, שחקן ישראלי שלא יודע לכדרדר מקבל שכר גבוה מאמריקאי שהוא הכוכב של הקבוצה שלי, אותו אמריקאי שיושב בספסל בגלל חוקים.
    אליצור נתניה הייתה באירופה ב-2013, נהנתי מאוד למרות ששיחקו 5-6 זרים בנתניה באותה תקופה.

    ההצעה שהצעתי היא הטובה ביותר לדעתי.
    5 זרים ובלי חוקים, בלי קנסות, 14 קבוצות בליגה, עוד מקום לישראלים.
    מי שלא מוכשר ? יישחק בלאומית ובארצית ויעבוד קשה עד שייקבל את המקום שלו.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    השחקנים הישראלים יוותרו על החוק הרוסי עם 4 זרים.
    העניין הוא שהמנהלת לא מוכנה לשמוע על פחות מ-6.

    למה כל האש מופנית לארגון השחקנים שהוא כאילו העקשן פה?
    מה עם העקשנות של מזרחי ופרנקל על 6 זרים?


    בכלל, מכבי לא אמרו שהם מתפצלים וישחקו עם 3 זרים? מה כזה דחוף להם 6?
    אין מצב הרי שזה סתם היה תחזיקו אותי, מה פתאום. הייתה גם מצגת.
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    האש מופנת אליהם כי...
    תמשיכו את החודש המסריח הזה, תסיימו את הליגה ואז תשברו את הראש.
    מישהו יתלונן אם הליגה לא תיפתח באוקטובר ? אני בספק.
    שחקני ה-nba שבתו ב-2011 בתחילת העונה ולא בחודש האחרון והמכריע.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  6. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    זרים תמיד יהיו יותר זולים - אין הרבה מה לעשות נגד זה, גם אם תעשה 10 זרים הם ימשיכו להיות יותר זולים.
    יש גם את העניין של המיסים, על שחקן זר אתה לא משלם מס.

    מה לגבי אפשרות לבחור, שזה המצב שהיה בעבר:
    4 זרים
    או
    5 זרים עם "חוק רוסי"*
    עם מענק (אמיתי, של 300 אלף לפחות ולא חרטא- 20-30 אלף) שיוזרם למחלקת הנוער של הקבוצה שנתנה דקות להכי הרבה ישראלים?
    ניסיון אמיתי ומשותף של כל הקבוצות למנוע את תופעת המתאזרחים.
    (בתכלס ניסיון אמיתי זה לא לפנות לבית משפט על המתאזרחים)
    ולקבוע את זה ככה -
    ישראלי - שחקן שברשותו האזרחות לפחות 3 שנים + משחק בליגה 3 שנים/ גדל בקבוצה ישראלית לפחות 3 שנים.

    *אפשר לנסות אולי לתת לקבוצה באירופה רק את האפשרות של 5 זרים וחוק רוסי של שחקן אחד במקום 2.

    אם אני זוכר נכון רוב הקבוצות בחרו אז ב4 זרים, למעט מכבי, ירושלים (?) וגליל (?)

    הרי אז הליגה לדעתי הייתה במגמה של התקדמות - ביטול הפיינל פור ומעבר לסדרות בחצי גמר ואז גמר של 2 משחקים.

    פתאום החליטו להחזיר את זה אחורה
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ה"אשמה" היא עליהם בדיוק כמו שהיא על פרנקל ומזרחי שלא מוכנים לחשוב אפילו על פחות מ-6 זרים.
    למה אליהם אין לך טענות?
     
  8. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    כך מפילים את האשמה על ארגון השחקנים טייק #239295

    בכותרת YNET -
    אחרי שארגון השחקנים דחה את המתווה החדש - להשאיר את החוק הרוסי עם חמישה זרים בעונה הבאה (להשאיר את המצב הקיים), לבטלו כעבור עונה ולחדש את הדיונים

    בגוף הכתבה -
    על פי ההצעה החדשה יישאר החוק הרוסי בעונה הבאה, עם חמישה זרים בכל קבוצה, או שישה עם קנס לקבוצה שתבחר בכך. בשנה השנייה לא יתקיים החוק הרוסי ומספר הזרים המותר ייקבע בפגישה משותפת בין הצדדים. לטענת השחקנים ההצעה מותירה את הדברים כפי שהם ומבטיחה שבשנה הבאה יפרוץ המשבר מחדש.

    עדכון:
    בישיבת המנהלת היה 6:6
    מי מכריע? פרנקל
    לאן הוא הכריע?...
    כמובן, לכיוון של מכבי - סגירת הליגה.
    נתראה בעונה הבאה (?)

    ברכות לחולון על האליפות (?)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/18
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יאללה שיסגרו את הליגה.

    לא יאמן איך בשביל אינטרס של קבוצה אחת (שבכלל מתפצלת הרי) מתוך 12 (נהיה לארג'ים, נניח 3) מפילים הכל.

    איכס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/18
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,174
    לייקים שהתקבלו:
    14,674
    מין:
    זכר
    באנה איזה באסה שלא יהיה פליאוף, יוני מתקרב ולא יהיה שום אירוע ספורט לעקוב אחריו. אה בעצם....
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הפועל תל אביב הייתה לוקחת השנה אליפות. עכשיו אני בכלל חושב ככה.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,174
    לייקים שהתקבלו:
    14,674
    מין:
    זכר
    חחחחחחחחחחחח אשכרה
     
    Mahranlala אוהב/ת את זה.
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,560
    Mahranlala,

    אני נהנה מאוד לקרוא את התגובות שלך וגם מבין את הצד השחקנים יותר טוב אבל תפסיק לחלות בתסמונת מכבי תל אביב. שחרר אותם זה לא רק הם.
    לפי ההיגיון שלך אז פרנקל היה צריך לבחור להמשיך את הליגה עם זרים מחוזקים בנוער ומבטלי שביתה. הרי למכבי זרים הכי טובים, נוער הכי טוב וגם הכי הרבה מתאזרחים שלא שובתים. אליפות קלה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה צודק ליבו של פרנקל נמצא עם כל אחת מ12 הקבוצות שבמנהלת ואין לו שום העדפה מיוחדת לאף מועדון.

    ברור.
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    יום עצוב לכדורסל הישראלי ולאוהדים שלו.

    ירקו לנו בפנים.

    אני רותח.
     
    ייא, de Middenweg ו-Roma אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.