מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    גם אני לא מבין מאיפה הזלזול. לפחות על זידאן ניתן לומר שיש לו ניסיון ממשי בלקחת קבוצה רחוק בגביע אירופה ויש לו את הניסיון באימון של אחת הקבוצות הכי מלחיצות ומשופעות בכוכבים ביבשת, מה שאי אפשר למשל לומר על פוצ׳טינו.

    ורגע לפני שאנשים יגידו שגם למוריניו היה ניסיון כזה טרם בואו אלינו אז רק אזכיר שזידאן הוא עדיין מאמן צעיר ורענן בתחילת דרכו ואילו מוריניו הגיע אלינו כמאמן מיושן ועייף שכבר עבר זמנו ושבשתי הקבוצות הקודמות בהן אימן לפנינו הוא פוטר בבושת פנים לאחר שאיבד כל שליטה על חדר ההלבשה השופע בכוכבים,מה שלגמרי אי אפשר היה לומר על שתיים וחצי עונות של זידאן בריאל.
     
  2. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    אין מה לזלזל, הבן אדם לקח 3 גביעי אירופה ברציפות ועם כל הכוכביות שאפשר או אי אפשר להוסיף, זה עדיין הישג מטורף.

    אבל אני לא חושב שהוא המאמן האידיאלי שאתם צריכים אחרי מוריניו. יותר מאגו הבעיה שלכם היא שהקבוצה לא מאומנת, ואני חושב שיש מאמנים שיכולים לעשות עבודה טובה ממנו באספקט הזה.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    גם לי לא ברור למה הזלזול הזה בזידאן.
    אני מקבל את זה שכשאתה מנג׳ר של חייזר כמו מסי או רונאלדו, אתה זוכה באס שמעט מאוד מנג׳רים, אם בכלל, נהנו ממנו לאורך ההיסטוריה, אבל מהצד השני, למאמנים אחרים לא מדביקים כוכבית אוטומטית על כל הישג גדול שלהם.
    כנראה שהג׳וב הזה בחלק מהמובנים הוא קל יותר מזה של ספרס או ליברפול, למשל, אבל במובנים אחרים הוא קשה הרבה יותר. אפשר להיות מנג׳ר כמו קלופ או מוריניו של לפני ריאל מדריד שנים - שהם ההצגה הראשית בעיר - אבל בסיטואציות מסויימות מנג׳ר כמו אנצ׳לוטי או זידאן זה fit הרבה יותר טוב.
     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    לא רואה סיבה שבגללה זידאן לא יכול להפוך אותנו לקבוצה מאומנת, ולא מבין למה מאמנים כמו פוצ׳טינו או ז׳ארדים לדוגמא יהיו עדיפים עליו בהיבט הזה. קבוצה מאומנת תלוייה בכל מאמן טוב שמוכיח את עצמו ולא רואה שום סיבה לפיה זידאן הוא אינו כזה.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני בכלל לא בטוח שזידאן הולך לקריירה של מאמן. הוא קיבל הזדמנות לאמן במועדון שבו הוא המלך ולקח אותה בשתי ידיים, אבל לא יודע אם עכשיו הוא יתחיל להסתובב בין מועדונים שאין לו איתם דבר.
     
    oranfu, alexshw ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    הבעיה שלנו הרבה יותר רחבה משיטת אימון כזאת או אחרת.

    בן אדם ששרד 3 שנים עם פרס ברמה שהאחרון נשמע כאילו מתחנן שישאר זה בן אדם שיכול אולי גם לשנות סדרי עולם בעבודה מול הדרגים היותר גבוהים אצלנו ולא רק להיות יס מן.

    הוא הרבה יותר רלוונטי ממוריניו לתפקיד גדול נכון להיום ונכון ליום בו מוריניו נבחר לתפקיד.

    הקבוצה שלו שיחקה כדורגל התקפי ביותר מ90 אחוז מהזמן(אני יודע עוד מעט יגידו לי שזו לא חוכמה גדולה כי זו ריאל מדריד אז ובכן גם במנצ׳סטר יונייטד יש למאמן את כל הכלים ואת התקציב הכי עמוק בעולם רק כדי להעמיד קבוצה שתשחק כדורגל).

    לא יודע באיזה מקום בדיוק הוא בין השמות הכי מתאימים בעולם נכון להיום.

    אני לא מוצא מישהו אחר חוץ מקלופ שהוא בוודאות עדיף על זידאן היום.
     
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    ואולי הוא בכלל מחפש את האתגר הבא בקבוצה גדולה במשבר שצריך להשיב אותה לימיה הגדולים.

    אגב צ׳לסי עדיין לא סגרה עם סארי,אולי עכשיו תהיה שם תפנית בעלילה...
     
  8. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    פשוט מאוד, כי הרבה פעמים אצל ריאל אתה לא רואה שיטה ברורה. היא מסתמכת הרבה מאוד על היכולת האישית של השחקנים שלה ובניגוד לקבוצות של פוצ', ז'ארדים או אפילו אלגרי. אגב זה לא קשור לכך שהוא טירון - אצל פפ בתחילת הדרך למרות סגל שחקנים מפלצתי ראו שהקבוצה משחקת בצלמו.
    בשביל להעיף את סיטי מההובלה צריך יותר.

    אבל מהצד השני, לראות את ההתקדמות של אסנסיו, לוקאס, קאסמירו ונאצ'ו תחתיו גורם לתהיות מה יכול לקרות עם מרסיאל וראשפורד.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני מתחבר מאוד למה שקלישי אומר וזה בעצם מה שבאתי גם להגיד - אני לא יודע להגיד מה זידאן עשה בדיוק בריאל מדריד, אבל קבוצה מאומנת במיוחד או מכונה טקטית לא ראינו שם גם בעונה שעברה ובטח לא בעונה הנוכחית. יונייטד היא לא ריאל מדריד, אין לה את הסגל הזה וגם לא קרוב, יש לה ליגה הרבה יותר תחרותית, צריך הרבה יותר ממנג'ר שיודע "לעבוד עם כל האגו בחדר ההלבשה" (איזה אגו יש ביונייטד? אפשר לחשוב שנמצאת שם עדיין כל הגארדיה הישנה שראו וזכו בהכל) כדי להגיע להישגים.

    מה לעשות, זו כן כוכבית ליד ההישגים שלו בריאל מדריד שלמישהו כמו פפ אין כי לברצלונה שלו מעבר לכל הכוכבים הייתה זהות ושיטת משחק ברורה מאוד שמגיעה אך ורק ממנג'ר שיודע בדיוק מה הוא עושה ומה הוא רוצה. אני גם לא חושב שאסנסיו ואיסקו התקדמו תחתיו כמו שהיית רוצה לראות, במיוחד איסקו. וכן, יונייטד צריכה מנג'ר שיקדם שחקנים.
     
    oFiRzZz, גלץ ו-oranfu אוהבים את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    גם בריאל בנו לו את הקבוצה ובמשך שנים. קיבל סגל מצוין. מי יבנה עבורו ביונייטד? בנקאי?
     
  11. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    נדמה לי שהדיון הוא דיון סרק כי אני לא חושב שמישהו עכשיו בהנהלת יונייטד חושב למנות אותו ובטח לא עכשיו, למרות שאני בהחלט הייתי בעד שזה יקרה כי מבחינתי גם מטאטא עדיף עכשיו על הקווים שלנו מאשר מוריניו הבלתי נסבל.

    בכל מקרה הראשון שלדעתי הרים היום טלפון לזידאן רגע לאחר פרסום ההודעה שהוא עוזב את ריאל היה רומן אברמוביץ' ואין לדעת כרגע מה יהיו תוצאותיה של השיחה הזו. אני כאמור חושב שזידאן מחכה לראות מה יהיה עם נבחרת צרפת אחרי המונדיאל והאם דשאן יישאר או יעזוב אותה אחריו, אם דשאן יישאר כנראה שהאלג'יראי יעדיף שנת חופש ומנוחה לנפש אחרי שנתיים וחצי מלחיצות בריאל שסביר להניח שהורידו לו את הלב לתחתונים.
     
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,672
    לייקים שהתקבלו:
    4,092
    זידאן ירש כמעט את כל הסגל שרץ ביחד עוד מאנצ׳לוטי ואפילו ממוריניו בחלקו. הוא לא בנה כלום ולא הביא אף שחקן משמעותי ולא ברור מה יכולת הבנייה שלו.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    ההישג של זידאן בריאל קצת מזכיר לי את ההישג של פפ בברצלונה -
    בשני המקרים מדובר על הישגים מדהימים, אבל כאלה שלא אומרים שהמאמן יצליח בסיטואציה אחרת.
    אצל סימאונה באתלטיקו או קלופ בדורטמונד זה לא היה המצב. שם היתה הצלחה בלי תנאים מיוחדים, פשוט מאמן מוצלח.
    מינוי של זידאן יהיה הימור.

    אני לא רואה את זידאן הולך לאמן במועדון אחר עכשיו. אני כן יכול לדמיין אותו לוקח את נבחרת צרפת, אבל לא משהו אחר.
    בכל מקרה אתם כרגע תקועים עם מוריניו ולא נראה שזה ישתנה בעונה הקרובה, ועד אז יהיו אינספור שינויי מאמנים באירופה.
     
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    זו נראה לי הפעם הראשונה אי פעם מאז התחלתי לאהוד את מנצ'סטר יונייטד שאני סופר את הימים לסיום העונה הבאה(עוד לפני שזו בכלל התחילה) כדי לגלות מי יגיע אלינו במקום הליצן הפורטוגלי.

    יש סיכוי יותר מסביר שמאמנים שבעלים אחרים(בעלי הבנה מינימלית בכדורגל)היו הופכים עולמות כדי להחתים אותם הקיץ כמו דייגו סימאונה או פוצ'טינו(שהשמועות מדברות עליו עכשיו כיורש של זידאן בריאל) כלל לא יהיו זמינים עבורנו בקיץ הבא ויציבו אותנו בבעיה קשה מאוד.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    יש עוד אלמנט. ב-3 עונות הוא נתן קמפיין ליגה מוצלח אחד.
    הם "מרימים" את עצמם לאלופות (רמה גבוהה אולי אבל בסה"כ 13 משחקים שגם לא חייבים לנצח את כולם).

    גם להחזיק חדר הלבשה שמקבלים במתנה צריך לדעת אבל לא יודע, לא ראיתי "קבוצה" על הדשא.

    לדעתי זידאן הבין שריאל עומדת לפני סוף הדרך של הסגל הזה, הם צריכים שינויים משמעותיים (סגל מאוד מבוגר) והוא רואה שבליגה זה מקרטע. הלך בשיא לפני שעלול לפגוע במורשת.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.