מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בעונה הראשונה שלו הוא כמעט סגר פער מטורף מברצלונה מתקופת בניטז ובסוף הפסיד את האליפות בנקודה.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    אוקיי, כנראה שטעיתי.

    אני עדיין חושב ששאר הנקודות עומדות. הוא יודע לנהל חדר הלבשה (אבל אני בספק אם בכל מועדון אחר תהיה לו אותה שליטה כמו בריאל) אבל ממש מאמן? אני לא רואה את זה. הוא יודע היום לבוא למועדון ולבנות אותו כקבוצת כדורגל? אני בספק רב, הוא הימור ענק למועדונים אחרים.
     
  3. orelh94 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/8/17
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    מסכים עם ההסתייגות לגבי יכולות הבנייה, גם אצלנו כשכרגע נראה שהולכים לשינוי רציני בסגל וכשיש דיבורים על עזיבה אפשרית של רונאלדו/בייל או שניהם יחד, הוא בוחר לעזוב. לא מסכים עם הקביעה שאין לו שיטה. ריאל מדריד של העונה האחרונה הייתה על אדי הדלק וזה ברור, קבוצה שבעה אחרי אליפות וצמד גביעי אירופה, עם שחקנים שמרגישים שהעולם בכיס שלהם ועדיין לקח את ליגת האלופות. לאוהדי כדורגל יש זכרון לטווח קצר בדרך כלל אבל רק לפני שנה הרבה אמרו שזו קבוצה ענקית ושאי אפשר לעצור אותה. יש כאלה כמו דסקל שקשקשו שהיא קבוצה היסטורית או משהו כזה, למרות שזה פחות נכון.

    זידאן במשך התקופה אצלנו שינה לא פעם ולא פעמיים מערכים. הוא לא התבייש לשחוט פרות קדושות (חוץ מהקראש על בנזמה) והשתמש ביתרונות של הקבוצה ושל חומר השחקנים הקיים בצורה פנטסטית. הוא קודם כל מנהל אנושי מצויין ויש לו הבנה מצויינת בכדורגל גם כן. תוסיפו את הסטאר קוואליטי ואת מה שהוא מסמל עבור שחקנים כאלו או אחרים ואתה מקבל מאמן ברמה הגבוהה ביותר גם אם לפעמים יש הרמת גבה כזו או אחרת. על כל מאמן יש כאלו - כל אחד והשריטות שלו.

    אני לא יודע אם הוא ימשיך לקבוצה אחרת, אולי יאמן את צרפת. לי באופן אישי יש הרגשה שהוא ישתלב בצורה כזו או אחרת בהנהלה הבכירה של המועדון ואולי אף ירוץ לנשיאות. שוב, רק הרגשה שלי.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    עד שהוא לא יקבל בפועל הזדמנות ממשית לבנות קבוצה אי אפשר יהיה באמת לדעת אם הוא מתאים או לא מתאים לכך. בכלל נדירים היום המאמנים בטופ העולמי הגבוה שבאמת מומחים בלבנות קבוצות גדולות מהטופ האירופי מההתחלה וקשה למצוא מקרים בהם הם באמת היו צריכים לעשות כך במלוא מובן המשמעות של צמד המילים "בנייה מחדש". גם גוארדיולה שהגיע לבארסה ב-2008 היה אומנם צריך לנקות ממנה לא מעט כוכבים חלודים שעבר זמנם(דקו,רונלדיניו,אדמילסון וכ''ו...)ולהביא לכל אחד מהם תחליפים מתאימים אבל מצד שני הוא גם קיבל על מגש של כסף רשימת כוכבי על (שעדיין לא איבדו מיכולתם) שכללה את תיירי הנרי,סמואל אטו,צ'אבי,אנייסטה ופויול וכמובן את ילד הפלא דאז ליאו מסי, כל מאמן אחר היה חולם להתחיל קדנציה בקבוצה כלשהי בתנאים שכאלו.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    לבנות קבוצה מתייחס גם ליכולת להקנות שיטה לקבוצה ולא רק לבנות סגל.

    הוא יודע לתרגל הגנה? בניית מהלכי הנעת כדור? אולי כן, אבל זה עדיין מרגיש לי כמו הימור גדול מאוד.


    פחות גדול מלואיס אנריקה, אגב, שאני דיי בטוח שאין לו שום מושג. לזידאן לכל הפחות יש כריזמה.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    יש ספקות לגבי היותם מכונה טקטית?
    הם 3 שנים לוקחים את הצ'מפיונס, מבטלים יריבות עשירות וחזקות מאוד(גם כאלה שנשאות על גבי הייפ גבוה וכאלה שמגיעות בכושר מפחיד), הרבה פעמים ריאל מדריד יצאה מתבנית המשחק שלה כדי להבנות לקראת יריבה ספציפית ולהראת דומיננטית מאוד נגדה.

    הצורת משחק שלו בריאל מדריד הרבה יותר ברורה מהצורת משחק של המאמן הנוכחי שלנו.
    זו קבוצה שיודעת איך לצאת להתקפות מהירות, זו קבוצה שיודעת למקסם את היכולות של מנהלי המשחק שלה, זו קבוצה שיודעת למקסם את היכולת של הקשר האחורי שלה כנשק מרכזי מאוד.

    הוא לא הביא אף שחקן מעניין אבל הוא קידם בוודאות קריירות של שחקנים כמו (אסנסיו, קאסמירו, איסקו ואפילו טוני קרוס).
    הוא מגיע לליגה יותר תחרותית? לא יודע, האליפויות פה נסגרות בדצמבר לאחרונה.
    יש שיגידו שלקבל את התחרות של ברצלונה עד למחזור האחרון(פלוס אתלטיקו מדריד שבכמה עונות הייתה לכל הפחות ברמה של אלופה אנגלית) זו תחרות יותר קשה ויותר מתישה.
    אני באמת מאמין לזידאן שהוא מותש מזה ומרגיש מיצוי ואין כמו לפרוש כשאתה נראה "בשיא".
    זה עדיין לא אומר שהוא מיצה את קריירת האימון במועדונים.

    אני לא חושב שהוא מן לואיס אנריקה כזה או אנצ'לוטי שמאחד חדר הלבשה לשנה, שנה וחצי ואז סאלמאת.
    יש בו הרבה יותר מזה ואוהדי ריאל מדריד אולי יוכלו לעזור לי.

    אני בהחלט רואה בו מאמן מרענן, צעיר, שנוגע בפיק ולא חוצה אותו, כזה שיודע גם לחדש ולהתאים ואומן של ניהול חדרי הלבשה.

    אל תתבלבל, יש ביונייטד אגו.
    אין שם שחקנים שזכו בהכל אבל אגו מניאקים יש.
    טאלנטים מיוחדים של ראיולה עם מיליוני עוקבים יש, פרסונות שבכל שנייה יכולות לשבש למאמן את חדר ההלבשה יש.
    וכן צריך גם דמות סמכותית וחכמה שתדע איך לגבש את כל האגו הזה והאגו שיגיע.
    זידאן בהחלט אופציה טובה שלא נופלת לדעתי בצורה מובהקת מאף אופציה אחרת בשוק שגם סביבה יהיו סימני שאלה.

    האם זה הכי טוב?
    אפשר לחלוק על זה, אבל זה לא שיש באופן ודאי מישהו שהוא בטוח הרבה יותר טוב למנצ'סטר יונייטד.
    גם ז'רדים וסימאונה שהם מהפייבוריטים שלי(למרות הפכים בסגנון), גם הם יגיעו עם סימני שאלה לגבי התאמתם למנצ'סטר יונייטד.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    העברה נוסטלגית

    היום לפני 30 שנה יונייטד שילמה 185 אלף פאונד לטורקווי הקטנה על לי שארפ, שרק מספר ימים לפני כן מלאו לו 17.
    שארפ בעצם היה אמור להיות גיגס המקורי. וינגר שחורש את אגף שמאל, מבקיע ומבשל. פריצתו של גיגס שיבשה כמובן את התוכניות האלה ושארפ התחיל להפוך לכלבויניק, כשהוא משחק גם בצד ימין, גם כן מגן לעיתים ואפילו כחלוץ.
    שארפ היה ידוע בבילויים שלו וגם בחגיגות שערים. העונה הכי פוריה שלו הייתה 1993/94 - עונת הדאבל ההסטורי במהלכה כבש 11 שערים בכל המסגרות, 9 מהם בליגה.
    בקיץ 1996 הוא נמכר ללידס תמורת 4.5 מיליון פאונד. מכאן הקריירה שלו התרסקה מהר, גם בגלל פציעות ובכלל כי הוא לא היה מקצוען גדול מדי.
    עדיין הוא זכה בהרבה תארים - 3 אליפויות, 2 גביעים, גביע הליגה, גביע המחזיקות ו - 3 מגיני הצדקה.
    שחקן העונה הצעיר של הליגה בגרסת כדורגלנים - 1990/91.
    263 הופעות ביונייטד, 36 שערים. 8 הופ', 0 שערים בנבחרת.
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.
  8. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אפשר לומר שזה הכישרון האנגלי המבוזבז ביותר שהיה בכדורגל האנגלי ב-30 השנים האחרונות, אם רק היה מפגין קצת יותר מקצוענות ורצינות ייתכן והיה מגיע הרבה יותר רחוק ממה שהגיע וייתכן שגם היה בורג חשוב בנבחרת אנגליה.

    אגב מדהים איך שני כישרונות אנגליים מבוזבזים שעשו את הדרך מיונייטד ללידס(לי שארפ) ומלידס למנצ'סטר יונייטד(אלן סמית') התרסקו מהר מאוד בגלל פציעות, יכול להיות ששתי המועדונים אשר שונאים זה את זה מכרו בכוונה אחד לשני חתולים בשק?
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    פרגי שוחרר מבית החולים.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-סולשאאאר אוהבים את זה.
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    שבעז״ה גם יונייטד תשוחרר ממוריניו,זה לא פחות גרוע מלהיות בבית חולים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/18
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אין שום כוכבית ליד הזכיות הרצופות של ריאל מדריד בליגת האלופות, יש סימן קריאה. זידאן שיכנע את כריסטיאנו לנוח וזה כבר הישג, ותראו מהן התוצאות. הוא לא קידם את אסנסיו? איזה קשקוש. הוא הגיע כילד עם עונה אחת ברזומה בליגה הראשונה במדי אספניול ושולב בתבונה כל הזמן. לוקאס ואסקס, איסקו וקאסמירו הן דוגמאות מעולות, וכך גם נאצ'ו שאף-אחד לא חשב שיהיה בלם רביעי כזה מעולה. ההצלחה והשם 'ריאל מדריד' עיוורו הרבה אבל זידאן קיבל סגל בו השחקנים המרכזיים כבר מעבר לשיא - ראמוס-מודריץ'-כריסטיאנו וגם אפשר לציין את יתר חברי ה-B-B-C. זידאן הצליח לתמרן נפלא ולהשאיר את כולם מרוצים.

    אגב, מאז עונת הדסימה, ריאל בפלוס שלך 53 מיליון יורו של הוצאות מול מכירות. לא חייבים להשתולל כמו פסיכיים כדי לבנות סגל מעולה. יש שחקנים שהגיעו בגרושים או חזרו מהשאלות כמו קרבחאל, קאסמירו, לוקאס ואסקס, או ואראן שנרכש במעט מאוד, שלא נדבר על אסנסיו.
    ראינו ריאל שמשחקת במגוון שיטות ומתאימה את עצמה. פתאום בגומלין נגד פאריס הוא בחר ב-4-4-2 במשחק אגפים עם קובא במרכז השדה למשל.

    זידאן מאמן ענק ונכון אולי שצריך לבחון אותו בקבוצה אחרת אבל הביקורת לה הוא זוכה היא מוגזמת. הוא כנראה לא רצה להתעמת עם הכוכבים או לערוף ראשים, משהו שצריך לעשות, אז הקריב את עצמו..
     
  12. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,864
    דור שורה תחתונה כמו פאריס,יונייטד,ברצלונה וסיטי
    ריאל קנו כמעט כל מי שרצו,חיזקו בצורה נחמדה את הסגל בשחקנים משלימים,ולטעון שראמוס ומודריץ מעבר לשיא זה לא נכון,לפחות מודריץ שומר על יציבות וכושר שיא כבר כמה שנים,לא צריך לפעמים לחזק בצורה פראית.

    זידאן לעומת קודמיו ידע לקדם שחקנים צעירים ועשה באמת עבודה מעולה עם מרקו אסנסיו.
    אבל ריאל מדריד תשתולל העונה עם הרכש ותוציא הון בזה אני בטוח.

    פשוט זה נראה כאילו אתה אומר שריאל זכתה 3 פעמים בלי לבזבז כסף,מבחינתי הם חזירים מבחינה כספית לא פחות מכל הקבוצות שציינתי
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לנו היה סגל מעולה עוד לפני וזה איפשר לנו לדלג קיץ אחד על המחירים הפסיכיים שרצו בשוק ואם תעבור על פוסטים ישנים שלי אתה תראה שברוב הזמן הייתי אנטי אמבפה לפחות במחירים האלה. אני עדיין אגב אנטי-ניימאר אבל רוצה לראות גלאקטיקוס חדשים. ובכל-זאת זה לא מובן מאליו שמ-2013 ועד היום המועדון הזה שידוע כבזבזן גדול - בפלוס של 53 מיליון יורו. ברור שלא זכינו בצ'מפיונס עם נגרים..הפירוט שלך לעבודה המעולה של זידאן קצת חסר פרגון והערכה לדעתי. סליחה אם זה נשמע מתנשא אבל זו הייתה עונה בינונית מאוד של מודריץ', בתור אחד שראה את כל הדקות שלנו העונה, גם במשחקי הפח בגביע המלך ועוד ועוד. גם ראמוס מופיע בעיקר לצ'מפיונס ו-ואראן לא מעט זמן 'הציל אותו'.

    זידאן בשנתיים וחצי זכה ב-9 תארים וזה מדהים, וכבר ראינו איך סגל מעולה הוא לא תמיד ערובה להצלחה, אתה יודע את מי אפשר לשאול...לנושא שלנו, לא חושב שיש מאמן שהוא חד וחלק טוב מזידאן תיאורטית לקבל את מנצ'סטר יונייטד, וזה רק 'בתיאוריה' כי זידאן יוצא לחופש או מחכה לנבחרת צרפת.
     
  14. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,864
    זידאן מבחינתי הוציא את המקסימום,ולהפוך את אססנסיו מבחינתי לסופרסטאר שיכול לשחק היום בכל קבוצה מפוארת בהרכב הפותח.

    אבל שוב זה כאילו להגיד "זכינו בליגת האלופות בלי כלים משמעותיים",מה שריאל עשתה הוא אדיר בכל מקרה (3 אליפויות אירופה ברצף זה השג שמעטות הן הקבוצות שהשיגו אותו),אבל היא לא עשתו אותו עם ילדים בני 17 או שחקנים שמרווחים משכורות רעב.

    שיש לך את בייל על הספסל אתה לא יכול להגיד אין לי "כלים"
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כן אבל זו הנקודה, 'בייל הוא לא בייל' כי רוב הזמן הוא פצוע, ושנה שעברה בקארדיף אף-אחד ילל על כך שפתח על הספסל. בנזמה פעם היה שחקן יותר משמעותי שאפשר היה קצת לוותר לו על כמות גולים לא מספקת. כריסטיאנו גם היה שחקן יוצר ומגוון יותר והיום הוא רק רגל מסיימת. מודריץ' גם כן בירידה ביכולת. בוא נגיד זאת כך: וודאי שיש לו כלים והספסל מעולה אבל ההרכב הראשון, שקצת קשה להגדיר אותו - נחלש. וריאל מדריד צריכה מאמן שיוציא ממנה את המקסימום. זידאן הוציא מים מהסלע מסגל ששפך לאגר.

    קראתי כאן תגובות ישנות יותר, לגבי גוארדיולה - הוא קיבל מועדון מרוקן מנטאלית אחרי עונת הרמונטדות ואיבד האליפות ב-2007, ושנה אחר-כך בארסה סיימה אפילו במקום השלישי הגרוע כשהיא עושה פאסיו בקלאסיקו. פפ ידע לא להסתפק בשנתיים הלא-רעות של זאמברוטה - ולהתעקש על דני אלבס. הוא הסתדר גם עם פיקה ועשה הכל נכון, חוץ מחלב.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.