הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    האמת שאני אוהב את המשחק פנים של אילת אבל בניגוד לכלום של חולון בירושלים יש את הוואל ורוברטס.

    הגארדים של ירושלים רמה מעל.

    זה עניין של מאצ' אפ. לאילת אין מאצ' אפ טוב איתם.

    נגיד מול מכבי שיש לה רק את טיוס (הרי בולדן ופרחובסקי לא מתלבשים) היה לאילת הרבה היותר נוח אפילו שמכבי מין הסתם לא נופלת ממגדל.

    Sent from my LG-H815 using Tapatalk
     
  2. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    לא מסכים בכלל, בכלל.

    משחק הפנים של אילת הוא הנשק שלהם, הוואל הוא חתיכת נטל בהגנה, נוטה לעשות עבירות מפגרות והוא מינוס שחקן בצבע מאשר יתרון (הגנתית אני מדבר).
    לירושלים יש יתרון בקו האחורי אין ספק אבל הקו האחורי של ירושלים לא מרשים כלל, לא יציב ולא מוכשר, דייסון המוכשר היחיד, טימור, לוקאס וקינזי לא מוכשרים התקפית, מאוד לא יציבים עם יותר מינוסים מפלוסים, פרפרגלו והלפרין קלעים אדירים זה כן.

    למכבי תל אביב יש צבע חזק מאוד, טיוס ובולדן מעולים הגנתית (גם פרח׳ אבל הוא לא יישחק כבר), שגב גם כן שחקן הגנה טוב, רק כהן נטל הגנתית, אילת לא הייתה חוגגת בצבע שם.

    אין ספק שהרכזים של מכבי ת״א טובים מכל הליגה אבל כמה ההבדל גדול בין פארגו למקניל/לויד/הולוואי ? זאת הסיבה העיקרית לצימצום הפער בשנים האחרונות, בזמן שי-ם ומכבי ת״א מביאות שמות עם הרבה כסף יש כאן אמריקאים כמו בראון, האריסון ולויד ב-100 אלף דולר.

    10 האמריקאים הכי טובים בליגה מחוץ ל-2 הגדולות לא מסיימים בפיינל פור ביורוליג ?
    לויד, לנגפורד, המילטון, ליידי, באקנר - לא חמישייה ליורוליג ?
     
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,263
    לייקים שהתקבלו:
    5,454
    אני לא רואה סיכוי שבולדן ישחק. ספאחיה לא יוותר על סקורר כמו תומאס במיוחד בסגל הנוכחי של מכבי שלא מושפע באינסטיס סקוררים שבאים ודופקים נקודות בפרק זמן קצר .

    מה שאמרת דיברתי עליו וגם מדברים עלזה הרבה - הזכרתי את זה בהקשר של זאק ליידי של גליל - יש המון אמריקאים שיוצאים מהקולג' ומסיבות כאלה ואחרות לא נבחרים בדראפט. קבוצות גדולות באירופה לא מהמרות על כאלה כי אין זמן לתת להם להתאים את עצמם לאירופה וכו'. ובגלל שזו תחילת הקריירה המקצוענית שלהם אחרי 0 דולר רווח במכללה, אז גם הם זולים מאוד וגם הם זמינים לקבוצות הקטנות ובסיטואציות מסויימות לא נופלחם מהאמריקאים הבכירים ביבשת.

    למרות שתמיד צריך לזכור שלכל ליידי יש את ג'רמי טיילור ושות'.

    Sent from my LG-H815 using Tapatalk
     
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,387
    לייקים שהתקבלו:
    4,563
    yakov_y,

    חמיישית יורוליג למקום 14. מספיק כבר עם השטיות, ביורוליג אתה לא מגן נגד טל קרפלס ונמרוד לוי אלא דה קולו וסרחיו יול וכנ"ל בהתקפה תנסה לקלוע סל על קייל היינס או גיסט הקשיש זה אופרה אחרת מליאור אליהו ואיתי שגב.

    לא נכנס לזה אבל אתה מגזים בהערכה לשחקנים מסוימים. אהמ אהמ באקנר? בחייאת ראבק. נגר בן נגר.
    כיף להשוויץ בשמות כמו מייק ג'יימס וקלייבורן שהגיעו לבמות הגדולות אבל כמה זרים פה לא הגיעו לשום דבר? עדיין הזרים הטובים ביותר בליגה נמצאים היכן שהכסף וזה אומר ירושלים ומכבי.

    ---
    מחצית 50-44 לירושלים.
    מובילים ב-13. אליהו נכנס בשיתוף הלפרין?ריצה מטורפת והובלה של הגליל.
    שדייסון מגיע למשחק היריבה אבודה. 20 נקודות במחצית למפלצת. 4\7 מהשלוש וכל שלשה גם סטף קארי היה גאה בה.
     
    idans10 ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    יוגב אוחיון וגיא פניני עשו קריירה ביורוליג.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,204
    לייקים שהתקבלו:
    14,679
    מין:
    זכר
    לא כוחות
     
  7. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,689
    לייקים שהתקבלו:
    814
    מין:
    זכר
    מגדל אלופה זה היה הימור שי לחג, כבר באוק' חזיתי.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,204
    לייקים שהתקבלו:
    14,679
    מין:
    זכר
    קינסי ודייסון זה ה-OBVIOUS, אבל רוצה לציין לטובה גם את בר טימור שמראה כמה איכויות יש בו, הרכז השני הכי טוב אחרי מקל(לא שזה קשה מדי).
    אני מחבב גם את היווני הזה, עם כמה שהוא נראה חנון הוא חתיכת סוס.
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    למה איזה סגל יש לקטש ? זאת קבוצה שלא עברה שלב ביורוקאפ (שוב), קבוצה שהודחה מהגביעים השנה, המאזן בליגה אומר הכל.
    תוציא את השם הפועל ירושלים ותשפוט לפי סגל שחקנים, זה סגל שחקנים שאם לא לוקח אליפות צריך לעוף בעונה הבאה (כאילו אליפות מביאה להם זכות להשאר), איזה זר אתה משאיר שם חוץ מדייסון ורוברטס ? תבחר 5 זרים בין גלבוע/גליל לירושלים, אני לוקח 3 מגלבוע/גליל, אולי 4 עם ג׳ונסון.

    מכבי ת״א בנתה סגל מעולה ביחס לתקציב, לא 100 אחוז מיצוי אבל סגל טוב מאוד, הפועל ירושלים ? כישלון טוטאלי, סגל ששווה 10 מיליון שקל עולה 10 מיליון דולר, בלי אליפות הייתי חותך 85% מהסגל.

    לא חושב שהסגל של אילת נניח פחות טוב מירושלים, אולי רק בשחקני מספר 9-10 ברוטצייה יש לירושלים יתרון.
    לירושלים יש יתרון בסגל על חולון ? איפה ?
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    כשחקנים משלימים וגם זה בלחץ. יוגב עד היום בנה קריירה מהסדרה מול פאו, בחיית. עצם זה שרק זה מה שקופץ לראש אצלו צריך להגיד לך הרבה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז רגע.
    אתה טוען שעליה לפיינל פור היא הישג עבור ספאחיה וקטש?
    שאלה פשוטה.

    "למה איזה סגל יש לקטש" אומר לי. חחחחח
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    ספאחיה זה אליפות ולא פחות, פחות מאליפות והוא חייב לעוף באותו לילה שהוא מאבד את האליפות.
    בנוגע לעודד קטש, פוגש את אילת/חולון בחצי, זה לגמרי 50/50 בסיכויים, זה כן כישלון אם יודח כי הוא מגיע אחרי עונה גדולה וציפיות בשמיים, זאת כבר בעיה שלו שהוא הגיע, דני פרנקו בסה״כ עלה לפיינל פור אבל בגלל שהפועל ת״א כל כך כושלת בשנים האחרונות אז זה ״מעצים״ את ההישג.
    בפועל, הסגל של קטש לא טוב מחולון ואילת.

    ספאחיה מביא אליפות וזאת העונה הכי טובה ב-4 השנים האחרונות, לא רע היה בשבילו לחזור למכבי ת״א ולהיות המושיע שהביא אליפות אחרי השנים הרעות.
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,387
    לייקים שהתקבלו:
    4,563
    yakov_y,

    את הזרים אני אוהב לשפוט במסגרת האירופאית, אתה יודע למה? בליגה המקומית הם מוגבלים וזה משפיע.
    קיילין לוקאס לדוגמא צריך לשחק עם הלפרין ואליהו בדקות שלו על הפרקט וכבר הגנתית ההרכב הזה קורס. הרבה יותר קל לשחק לצד קינזי ודייסון לדוגמא.
    איך אפשר להגיד שלוקאס פחות טוב מרכז אחר בליגה? הוא פאקינג מגרד דקות ובדר"כ הוא מצוין, הוא לא דייסון ובר טימור זה הישראלי הבכיר שלנו אז הוא נדפק.

    הכישלון באירופה של ירושלים נובע מכל כך הרבה סיבות שלא כולם קשורות לשחקנים לא טובים. קצר עם המאמן, שיחרור השחקן המוביל - ג'רלס והתעכבות עם המחליף ואז כבר המצב היה אבוד.
    אוסטין דיי עושה חייל באיטליה ואומיץ' השתלב יפה בכוכב האדום והפציץ איזה משחק יורוליג ועל ג'רלס לא צריך להרחיב. הזרים לא היה גרועים כל כך כמו שהיה סגל שלא חובר היטב וקצר תיקשורתי עם המאמן.
    תשאל קבוצה כמו מילאנו שכל שנה נכשלת ויש לה סגל שחקנים נפלאים על הנייר וזה שוב לא מצליח. יותר מזה תשאל את ברצלונה של השנים האחרונות ואנדולו של העשור האחרון.

    ואל תשכח את שר ההגנה והלב הכי גדול בליגה - קינזי. משחקן עם פציעת גב קשה ושחקן גמור הוא חזר להיות המפלצת של אשתקד. הכל תלוי בו בפיינל פור. לוקח אותו לכל קבוצה - הגנה של רוצח ומיד רינג' שוט בין הכי טובים באירופה.
    אז כבר 3 זרים שאני לוקח לפני הזרים של גליל. דרך אגב ברגע שאתה לוקח לדוגמא את רוברטס אז אין לך צורך בליידי.. אתה לא תבזבז 2 זרים על עמדה אחת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/18
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    @Roma
    הסגל של הפועל י-ם העונה היה מוכשר מאוד ומזעזע הגנתית, בדיוק כמו מכבי ת״א אשתקד.
    מילאנו נכשלה ? אני לא עוקב אחריהם אבל ממש לא מפתיע, יותר מידי שחקנים שאוהבים את הכדור וגם לא לעשות הגנה.
    אני ואלי סהר עוד לפני המחזור ה-1 ידענו שאומיץ׳ - דיי - אליהו - האוול לא יישרדו.

    קיילין לוקאס אחלה שחקן, אחד על אחד לא רע, קליעה טובה, מוסר לא רע אבל... אני יכול למצוא בליגה 5 רכזים טובים יותר ובהרבה, לא הייתי משאיר אותו בעונה הבאה ובמאצ׳ אפ עם אילת/חולון הרכזים שלהם טובים יותר (לויד והולוואי).

    דרך אגב, יש לך בעיה בתיוג, אף פעם לא מופיע לי שאתה מתייג אותי.

    אם הפועל י-ם לא לוקחת אליפות, רק דייסון, רוברטס והאוול צריכים להשאר.
    הייתי משאיר את קרטר ואליספור (מה עם פליישר ?) לשחקני אימונים/סוף רוטצייה.
    לוקאס, היווני וקינזי מאוד אהובים אבל צריך זרים שוברי שיווין ולא עוד זר, בטח שלא בסכומים האלה, הישראלים לא שווים את הסכומים האלה, בר טימור ישראלי מהטובים ביותר אבל השכר בעיה, אם אני מתעלם מהשכר אז שיישאר.
    הייתי אומר להחזיר את הזרים ששוחררו (קרטיס, אומיץ׳ ודיי) אבל זה כבר לא ייקרה וגם הם תלויים בסוג השחקנים שלידם, הם זרים מעולים אבל בסגנון משחק מסויים.
    אם י-ם לוקחת אליפות זה כבר משהו אחר, מבחינה המסביב המועדון מאוד בריא, קטש צריך להמשיך, בעלים טוב, אולם, קהל, רק שגיא הראל יזוז הצידה וזהו, סגל חדש חדש אבל כמו שאמרתי, אליפות וזה כבר משהו אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/18
    Roma אוהב/ת את זה.
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,387
    לייקים שהתקבלו:
    4,563
    מסכים עם הרוב.

    בכל מקרה לעונה הבאה:
    הוואל וטימור חייבים להישאר בתור הישראלים המובילים שלנו. אם אפשר לחתוך את אליהו, אוחיון והלפרין שהם מכבידים על התקציב זה יהיה נהדר ומחליפים אפשר למצוא מלא ישראלים עם פוטנציאל לפריצה כמו שוכמן\בלייזר וכדומה. לגבי השלמת הסגל אז קרטר\אליספור זה לא כל כך קריטי.
    בגזרת הזרים? לדעתי כולם טובים, פשוט הבנייה עקומה והשימוש בהם לא נכון. בליגה רוברטס שאתה מעצים כל כך נתקל הרבה פעמים במאצ' אפ גב לסל עם גארד ולא עושה נקודות, כי אין לו גב לסל כמו הוואל לדוגמא ועדיף לזרוק לו את הכדורים לגובה קרוב לטבעת והוא כבר יסיים ולא לתת לו לחפור.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.