רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,763
    לייקים שהתקבלו:
    14,630
    מין:
    זכר
    בכיף מביא אותו אלינו. עם זאת הוא צריך להיזהר עם הצהרות כמו "חייב לשחק באופן קבוע". אצל אלגרי כידוע אין מקומות שמורים, ואתה צריך להרוויח את הדקות שלך.
     
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,231
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כל שחקן\סוכן והסיפור שלו.

    פלגריני אכן שווה קצת יותר מ30מ' שמופיעים בסעיף השחרור (לא 25). לסוכן שלו היה חשוב להגן על הילד ממצב בו רומא מפעילה את הbuy back בשווי 10מ' יורו רק בשביל לעשות כסף על הכרטיס שלו מבלי לתת לו במה אמיתית. מאחר וזה לא המצב ופלגריני תפס מקום בקבוצה, אף אחד ברומא לא מתייחס לזה. אם מאיזושהי סיבה יבחר לעזוב, בהצלחה. לדעתי במוקדם או במאוחר הוא יקבל חוזה משודרג, בלי סעיפים. "פצצה מתקתקת" זה תיאור משעשע למדי. בעיקר כי אין תסריט בו רומא יוצאת עם נזק.

    הסעיף של מנולאס פשוט אף יותר. רומא כבר מכרה אותו לזניט. היחסים עם הסוכן שלו לא הדוקים במיוחד ודי ברור שהוא רצה לקבל יותר כוח על עתידו של השחקן. בכל מקרה, מנולאס לא שווה יותר מסעיף השחרור שלו (שתוקפו נגמר בסוף החודש הזה). לדעתי רומא תשמח לקבל 36-38מ' ועם תוספת משלה, לתרגם אותם ללנגלה\דה ליכט לפני שהם יוצאים מאזור הגרביטציה שלה (אם זה עדיין לא קרה).

    הסעיף של סטרוטמן לא רלוונטי מאחר והשחקן לא שווה יותר מ15-20מ' יורו, ונכון להיום אין קבוצה שמוכנה להציע סכום כזה.

    ברגע שהקבוצה תפסיק להרוויח מהמשוואה הזו מקצועית. יתכן שלעולם לא.

    "The problem is not selling, but buying badly".

    Am I right ladies?! Am I right?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/18
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    מה זה בכלל קשור לשחקן ולסוכן שלו? ברור שה DS עובד בסביבה רווית לחצים ואנטרסים מנוגדים. יחד עם זאת, תפקידו הוא למקסם את האינטרסים של המועדון.

    ודרך אגב, סעיף שחרור לא אמור לשקף כמה השחקן שווה או "מחיר שוק" - אלא מחיר מעל מחיר השוק.
    הרי במימוש הסעיף הזה - יש התייקרות/פרמיה מסויימת שהצד הקונה יצטרך לשלם כדי לא להכנס למו"מ ולקנות ישר ללא דחיה. (קל וחומר שלא אמור לשקף מחיר נמוך ממחיר השוק). זה כל הקטע של הסעיף שחרור.

    אם סעיף שחרור היה משקף את מחיר השוק או "שוויו האמיתי" של השחקן - הוא לא היה נדרש... היה אפשר להגיע למחיר הזה דרך מו"מ ממילא.

    ודרך אגב: בד"כ עצם קיומו והכנסתו של סעיף השחרור נועד להגן על השחקן. אבל גובהו של סעיף השחרור נקבע על ידי המועדון! ובראש ובראשונה נועד להגן על המועדון.

    נ-ב: למאנולאס היה כוח בידיים בעת החתימה על החוזה החדש שלו לרבות סעיף השחרור המעאפן שהוכנס לתוכו.
    אבל לפלגריני לא היה שום כוח ולא שום אפשרות לפעלת לחץ. קביעת סעיף שחרור בעיניינו בערך של 25 מיליון (אחרי שאתה בעצמך קנית אותו ב 20 מיליון כמעט (כולל עמלות סוכנים)) - זו פשוט היתה החלטה ניהולית רעה של מונצ'י שמקורה בהערכת חסר, ואי הבנה של המקום אליו הוא הגיע. (ולא פעם ראשונה ולא פעם אחרונה שמונצ'י לוקה בהערכות חסר וכושל בעניינים שכאלו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/18
  5. orelh94 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/8/17
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    טל, אתה שוכח שבמעמד חתימה על חוזה של שחקן קיימים עוד צדדים כמו רצונו של השחקן ושל הסוכן שלו. לעיתים לא רחוקות יש שחקנים שדורשים להציב סעיף שחרור בחוזה שלהם מסיבות ברורות ולפעמים אין ברירה אלא להסכים.

    אני לא אומר שזה המצב, אבל יש סיכוי שכן. להפיל את הכל על מונצ'י, אחד שכבר הוכיח את עצמו בבנייה ותכנון של קבוצה זה דבר פשוט לא נכון, גם אם זה הכי נוח ומסתדר עם האג'נדה שלך. בינתיים אתם הולכים איתו לכיוון טוב, תפסיק להתלונן ותתחיל להנות.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    orelh94

    ידידי,
    לא שכחתי כלום.
    ומונצ'י ברומא (עדיין) לא הוכיח כלום.

    ולעניין אחר:
    הבוקר קראתי פרסום שזניט מעוניינת בז'ואן ז'סוס.
    האמת אם המצב עם מאנולאס לא היה כזה מעורפל - לא היה אכפת לי שיעבור לזניט. בטח אם תגיע עליו הצעה גבוהה. אני חושב שכולם פה יסכימו איתי בעניין הזה.
    אבל שוב - אם כן מאבדים את מאנולאס (בהפעלת סעיף שחרור אין למועדון זכות דיבור) - זה יוצר בעיה... כמה שחקני הגנה אתה יכול לאבד בחלון העברות אחד?
    לא משנה את מי תביא במקומם (דה-ליכט ילד גם לא הייתי בונה עליו יותר מדי בלי קשר) גם אם תביא בלמים מהשורה הראשונה - עדיין ייקח להם זמן להתאקלם באופן אישי, וייקח זמן ל EDF לבנות תיאום בינהם.
    זה עניין שלוקח חודשים לא מעטים.
     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,231
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    הדבר שמעצבן במכירה של ניינגולאן והעזיבה של מנולאס(אם וכאשר) זה שהם לא רק היו הבסיס של הקבוצה אלא גם החיבור ואהבה שלהם לקבוצה, לאוהדים ולעיר שזה בונוס אדיר. כיף לקהל לדעת שיש שחקן שאתה יכול להזדהות ולאהוב אותו, ניינגולאן היה מושלם בשביל זה - בגלל שהוא תמיד נתן הכל ומעולם לא חשב לעזוב. דמות עבור אוהדי רומא.

    שונא את כל המהפכות בקבוצה, בלי קשר לזה שאני מאמין בהמשכיות, קשה למצוא בדור ה-Z הזה שחקן להזדהות ולהתחבר אליו. אני לא מתחבר למכונות כמו רונאלדו או מסי :)
     
    חייל שוקולד ו-EsheD אוהבים את זה.
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    חייב להודות שאף פעם (מאז שנתפסתי על רומא) לא ראיתי עזיבה קשה יותר מזו של ניינגולאן, או משהו שקרוב לזה.

    הקבוצה הזו באמת נדירה בנוף הנוכחי, אבל, במקרה או לא, שכחת לציין שחקן נוסף שמאוד מזוהה עם החולצה\קהל. שחקן טיפה יותר ותיק ממנולאס וניינגולאן. זה שבחר ברומא כשהמניה שלו בשיאה ורומא הייתה על הקרשים. זה שהתחיל את המחזור המוצלח (תחת רודי גרסיה). זה שהפך כל אימון לארנה של גלדיאטורים. זה שהברך שלו חטפה שלושה ניתוחים והוא לא ויתר לעצמו והחזיר לקבוצה שלו בעונה גדולה.

    אומרים שקשה לצפות משחקנים לנאמנות אם הקבוצה (כמו רומא למשל) לא נאמנה אליהם בחזרה. שווה להוסיף כוכבית גם לנאמנות של האוהדים (ואני חלק בלתי נפרד מהחוטאים). לסטרוטמן הייתה עונה רעה. לאף אחד לא אכפת שיעזוב (רבים אף מקווים לכך). מה היה קורה אם מנולאס וניינגולאן היו נראים כמוהו? אם לא היו מציגים את היכולת שלהם ולא מספקים את הרגעים ההיסטוריים בצ'מפיונס ליג? מניח שלאף אחד לא היה אכפת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/18
    Carlo Ancelotti, אלעד, SerieA ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    רומא,

    אם הוא מעולם לא חשב לעזוב - אז למה הוא עוזב?

    בוא נדבר דוגרי.
    פרש מהנבחרת שלו. אין מונדיאל. זה לא מקרה של שחקן שצריך דקות.

    שחקן תחת חוזה. חוזה עתק. שיאן שכר בקבוצה (שני רק לדז'קו). אם הוא היה יוזם שיחה עם ראשי המועדון ומיישר את ההדורים, ומבהיר להם שהוא נשאר במועדון ביי הוק אור ביי קוק, והוא יילחם לנקות את שמו הטוב, והוא ייתן את כל כולו לקבוצה ומפסיק עם השטויות מחוץ לדשא - הוא היה עוזב?
    היה אפשר בכלל להעזיב אותו..?

    הוא עוזב כי הוא בחר לעזוב.
    הראו לו את הדרך החוצה - אבל הוא זה שיצא.

    אל תשלו את עצמיכם עם סיפורי פוגי.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    כמו שתגיד על בן אדם "הוא מעולם לא חשב לרדת מהארץ. אבל בסוף היה קשה אז הוא ירד."

    בשורה התחתונה: במשך שנים, כל עוד היה טוב - הציפורים צייצו והשמש זרחה.
    אבל על המשבר הראשון עם המועדון - לקח את הפקלאות שלו והלך הלאה.
     
  11. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,231
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    אמת.
    ידוע שאוהדי הכדורגל הם אגואיסטים, הרי כמה פעמים שונאים שחקן בגלל שבחר להרוויח כסף ודאג למשפחה על חשבון עזיבת הקבוצה? אף אוהד לא חושב על השיקול הכלכלי והפרישה המוקדת אלא על הקבוצה והצלחתה.

    בנוגע לרומא בתור מועדון אז בניגוד לאוהדים הם ייצאו מצוין עם סטרוטמן ועוד מלא שחקנים שנפצעו בצורה חמורה בשנים האחרונות ושיקמו אותם. השחקן צריך להכיר תודה למועדון וגם לקהל על התמיכה בשנים הקשות. זה הדדי

    אני מניח שאחת הסיבות הנוספות שזה גם כי ניינגולאן ומנולאס הרבה יותר "קולניים" באופי שלהם וזה מה שקהל רואה, חילוצי הכדור המטורפים של ראדג'ה והצרחות של מנואלס מצלם נהדר ו"קונה" את הקהל. בסוף כדורגל זה תוצאות, אם פלורנצי ממשיך להסריח את הדשא עוד שנה, אני מניח שלא יהיה בעיה בכך שהוא יעזוב, נכון גם לגבי DDR. בסוף האוהדים רוצים שהקבוצה תצליח גם על חשבון שחקני בית וחיבור לקהל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/18
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,231
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    פעם חברה שלך זרקה אותך ואמרת לה: "אני לא עוזב"?
    לכל בן אדם יש אגו ברמה מסוימת ואם זרקו אותך, אתה עוזב. הוא לא צריך ל"טהר" את השם שלו ולהוכיח את עצמו במעמדו, חוצפה לבקש דבר מהקשר הכי טוב בסרייה A בשנים האחרונות.
    כמובן אם הוא לא היה מוצא קבוצה הוא היה נשאר בשביל הכסף.

    אשכרה אתה מצפה ממנו לאחר שמודיעים הוא שלא רוצים אותו להילחם? לא נלחמו עליו אז הוא לא ילחם בשבילנו. אני לא הייתי נשאר היכן שלא רוצים אותי, ובטח שלא הייתי מוכן לתת את כל כולי בשביל מונצ'י\EDF וכל המוערבים בדבר.
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    גם עם אפס אגו, שחקן מקצוען? לא בתוכניות של הקבוצה? יש הצעה שלא מהווה "הרעה בתנאים"? עוזב.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    רומא,

    אני לא מצפה ממנו. אתה זה שצריך לצפות ממנו... כי אתה זה שאומר שהוא 'מיוחד' ושיש לו חיבור 'מיוחד' למועדון לקבוצה לאוהדים ולעיר.

    אז כן. אתה צריך לצפות ממנו שישאר, ושילחם. (או לפחות שלא יעזוב כל כך בקלות)
    ולא שיקח את הדברים שלו ויתחפף על הפעם הראשונה שהיחסים עולים על שרטון.

    אפילו פאקינג ז'רסון נשאר.
    להזכיר לך את זה?
    המועדון כבר סגר עליו דיל ולא רק הראה לו את הדרך החוצה - אלא דחף אותו החוצה מהדלת!
    אבל לא.
    הוא אמר: אני נשאר. וגם כשהורידו אותו להתאמן עם הנוער. הוא אמר: אני נשאר.
    אני יוכיח לכם מה אני שווה.
    וגם כששמו אותו בתפקידים שווים לתחת באגף שלא קשורים אליו בכלל לרדוף אחרי מגיני יריב - כשרון על שהגיע מברזיל על תקן כוכב בהתהוות.
    הוא אמר: אני נשאר, ואני אעשה מה שיבקשו ממני.

    ומיהו ז'רסון הזה בכלל? איזה שכר כבר יש לו? איזה מעמד בקרב האוהדים יש לו?

    בשורה התחתונה: נאינגולאן - נכון, הראו לו את הדלת. אבל הוא זה שיצא. כל עוד היה טוב - היה טוב. איך שיחסים עלו על שרטון: התחפף תוך שבוע וחצי.

    כל השאר מילים מלאות אוויר חם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/18
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,783
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    ברור שאתה צודק. אבל אתה זה שענקת לו מעמד מיוחד של ''סמל''.

    אני לא מדבר על ציר של כן אגו לא אגו.
    אני מדבר על ציר של כן סמל לא סמל.

    אם הוא סמל... ואם הוא מיוחד - אז מה פתאום אתה משווה אותו לכל שחקן מקצוען רגיל?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.