רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בעיניי הוא הפך למעניין ברגע שהחתמנו את פאסטורה, אבל זה נובע מהאנטי שיש לי לרעיון לשלב אותו בשלישיית הקישור שלנו. ברגע שהחתמנו את פאסטורה, האפשרות הזו התפוגגה.

    ההתקפה המושלמת בעיניי היא שילוב של ספרינטר, חלוץ ומס' 10. שני ספרינטרים\4 בסגל => לא עובד לאורך זמן. לפחות בסריה א'. וכן זה הוכח גם אצלנו.

    אם דיפרה מעוניין להחליף את דפרל בברארדי (אין יותר מתבקש מזה) (ולכוון את שיק לאמצע), וקלייברט הגיע כדי להחליף את אל שרעווי, כל שנותר הוא להחליף את פרוטי בשחקן אחר מסוגו (או להמשיך לרוץ עם פרוטי).
     
  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    לא חושב שזייך הוא זה שצריך להחליף את פרוטי. אישית לא מחזיק ממנו.
    עד עכשיו כל החתמות קרו מהר ובתחילת הקיץ,אני לא אתנגד אם לעמדה הזאת יקחו את הזמן אחרי המונדיאל ואולי יתפנו ריג'קטים מקבוצות אחרות.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,232
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    סוסו. אני רוצה את סוסו.
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    3,343
    אתה מתאר פה מצב שמחתימים 2 שחקני הרכב לקו הקדמי, כשאני יוצא מנקודת הנחה שיחתימו רק אחד כזה, במיוחד כשעוד יש חורים אחרים בסגל(מגן נוסף, בעיקר).
    ובמצב שיש כסף להחתים גם את ברארדי וגם את וזייך, הייתי מעדיף כבר לנסות להחתים שחקן רמה מעליהם. אפשר להבין מהמתווה שדובר עליו שלפחות בעסקת ברארדי יש גם שיקולים של FFP, אבל הייתי מעדיף לראות מישהו כמו מלקום שישחק לצד אונדר, פרוטי/אלשע וקלויברט(סה"כ קו קדמי מכובד) מאשר לבנות לרוחב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    מאוד מסכים עם מה שנאמר מעליי ע"י EsheD.

    אחרי המונדיאל יהיה משחק כיסאות בין הרבה קבוצות צמרת. הרבה שחקנים (כולל כוכבים) ישנו קבוצות יחליפו מקומות - רומא יכולה לתפוס פה איזה עסקה טובה.

    ברארדי המעאפן - מאידך - תאמינו לי לא הולך לשום מקום. אפשר לחכות איתו.


    Shacham

    זה לא רק מגן אחד. זה 2 מגינים... פלורנצי יועזב. לדעתי בסבירות גבוהה.
    מגיע פאסטורה שלא שיחק שנתיים שלמות. מגיע מבחוץ בכלל. שחקן בן 29 - ואוטומאטית מקבל חוזה של 5 מיליון בשנה למשך 5 עונות.
    בלי להתמקח בכלל - ישר נתנו לו.

    ופלורנצי שחקן בית - לא נותנים לו את ההעלאה שהוא מבקש (לדעתי בצדק... אבל עזוב שנייה את דעתי. לא משנה כרגע אם דעתי נכונה, ואם זה מוצדק או לא מוצדק). מה שחשוב זה שאשכרה מראים לו בפנים את הדרך החוצה.
    אשכרה מראים לו את הדלת.

    שים לב להתנהלות.
    המועדון במצב פיננסי טוב. שופכים כסף קונים במחירים פי 2 ממחירי השוק כל מיני אלמונים צעירים מליגות זרות - ואילו איתו, עם פלורנצי, משחקים בהורדת ידיים.

    לא רוצים לתת לו את מה שהוא מבקש. ולא רוצים אותו בכלל בקבוצה. סה-טו.
    מונצ'י לא רוצה לפתוח איתו ועם האוהדים חזית אז הוא נוקט בדרכים עקיפות. חוץ מאשכרה להרים אליו טלפון ולהגיד ישירות לו "אתה לא רצויי פה" - כבר עשה הכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לא. רק 1. אונדר הוא באנקר בעיניי ואין אף שחקן בהישג ידה של רומא שיכול לערער את מקומו.

    ברארדי בהשאלה + אנטונוצ'י יגיע כשחקן שזקוק לקאמבק ולא כשחקן הרכב (המשבצת של דפרל\שיק). בצד השני אחד מבין אל שרעווי\פרוטי יפנה מקום לקלייברט. אשמח אם השני מבינהם יפנה את מקומו לשחקן כמו זייך.

    אין חורים בסגל. יש עמדה אחת שאפשר לשפר (דה רוסי) ואחת נוספת (פלורנצי) שמצריכה החלטה, לה אין שום השפעה (כלכלית) על בחירת שחקן התקפה.

    אינני מציע לבנות לרוחב. 3 שחקנים ימכרו, 2 חדשים יגיעו (בנוסף לקלייברט) ורק אחד מהם יפתח את העונה בהרכב לצד דז'קו ואונדר.

    מאלקום הפך מפרוספקט מעניין ששווה לשים עליו 20מ' ל.. אותו דבר בדיוק רק ב40מ'. לא שרומא לא יכולה לעמוד בזה, פשוט בסכום כזה אפשר לכוון גבוה יותר.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    3,343
    1. לא יודע איך אתה מגדיר חור, כרגע המגנים שלנו הם בצד אחד פלורנצי שהוכיח את עצמו כלא מספיק טוב ואין סיבה לחשוב שהשנה יגיע השיפור המיוחל, קארסדורפ שמגיע אחרי שנה שלא שיחק ואחרי אחת הפציעות שהכי קשה לחזור מהן(את ברונו פרס אני לא סופר כרגע), ובצד השני קולארוב המצוין אבל כבר בן 32, חואן ז'סוס שהוא בכלל בלם ומגן שמאלי מהפרימוורה. ודויד סנטון.
    נראה לך שככה ייראה הסגל שיפתח את העונה? כי אני אהיה ממש מופתע.

    2. תכלס, מאלקום הוא סתם דוגמא לשם שממה ששמעתי עליו ומה(ממש) מעט שראיתי, נראה לי שהוא יכול יותר להיות X פאקטור מאשר זייך או ברארדי. גם את זייך לא ראיתי מספיק כדי לחוות עליו דעה רצינית(ואני בספק גם כמה משאר אוהדי רומא ברחבי הרשת שמייחלים להחתמתו ראו אותו). היחיד מבין השלישייה הזו שאני יכול לחוות עליו דעה יחסית אמינה על סמך מה שראיתי ולא מה ששמעתי, זה ברארדי.

    כתבתי פה בעמוד הקודם שכנראה שהאופציות מאוד מוגבלות לעמדות האלה, אבל הייתי מעדיף, מניסיון העבר של הרבה קבוצות שהיו בסיטואציות דומות. להביא גיים צ'יינג'ר אחד על פני זייך וברארדי. אפילו אם זה אומר שהוא יוחתם אחרי פתיחת האימונים, אפילו אם זה אומר שעל הספסל יהיה אל שרעווי במקום ברארדי.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    או שאני לא מעורה מספיק במצב השוק בשנים האחרונות או שממש נהיה קשה לקבוצות דרג ב' להביא שחקנים שיביאו אימפקט מיידי.

    בדר"כ קל כאוהד לזרוק שמות רנדומליים שאתה מקווה שהקבוצה שלך תביא. זו כבר שנה שנייה ברציפות שאני לא מבין איזה שחקן התקפה רומא אמורה ויכולה להביא כדי לעשות את השדרוג המיוחל מקבוצה טובה לקבוצה שיכולה להתמודד עם יובנטוס על אליפות; באופן דיי מפתיע דווקא הקבוצה שתמיד היו יורדים עליה ב-% הצלחה בהעברות הפכה להיות הקבוצה הכי מעניינת כשזה מגיע לרכש - ואני מדבר על ליברפול.

    כל הילדודס שרומא מביאים במחשבה על העתיד זה אחלה, אבל זה לא מקדם אותך כאן ועכשיו.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    האמת המרה היא שכל עוד דז'קו נטוע אצלך בשפיץ ("נטוע" - תרתי משמע). לא ממש משנה מי יהיה מסביבו - מספרים גדולים הם לא יתנו.

    צריך להבין, דז'קו זה עץ אשל. גם אם הוא פורח (והוא לא פורח! אבל לצורך העניין - גם אם הוא כן פורח) הוא ממליח את סביבתו.
    שום דבר לא יצמח ולא יפרח מסביבו.

    לדעתכם במקרה כל השחקנים מסביבו נתנו עונה רעה מבחינת מספרים..? שחקנים כל כך שונים בכל כך הרבה עמדות שונות..?
    וכולם נתנו עונה רעה!
    הפלא ופלא.
    אפילו שחקנים שהגיעו מקבוצות אחרות ופרחו שם - רק הגיעו לרומא לשחק ליד דז'קו, וישר נבלו.

    ולהפך:
    שחקנים שעזבו (לדוג' סאלח) - שימו לב איזו קפיצת מדרגה הם עשו מבחינת מספרים, מייד ברגע שעזבו.
    סאלאח זו דוג' קלאסית.
    כי כבר מההתחלה, רק הוא הגיע לליברפול - וכבר התחיל לתת מספרים בכמויות. ישר על ההתחלה!
    לא תגיד ש"לקח לו זמן" לחמם מנועים וללמוד מה קלופ רוצה ממנו.
    לא היה מקרה פה שקלופ השביח אותו. לפחות לא מייד על ההתחלה.

    איך שסאלח הגיע - הוא ישר קפץ מדרגה.

    כי קלופ פשוט שם אותו בסביבה יותר דינמית, ובהתקפה קצת פחות צפויה/ שבלונית, ושפחות עוברת/מתנקזת דרך חלוץ מטרה אחד דומיננטי - וסאלאח מיידית כבר פרח. וכבר התחיל לשנות עמדות ולתת מספרים בכמויות.
    ממש איך שהוא הגיע.

    אבל זה סתם דיון עקר, האמת.
    הרי האמון של EDF בדז'קו הוא עיוור ומוחלט וזה הכל.
    end of story

    זו בדיוק הסיבה שאני טוען כמו שטענתי בעונה הקודמת:
    בשביל מקום 4 - בכנות - הסגל הקיים מספיק ממילא... ת'כלס לא צריך כל כך הרבה שינויים.
    שנה שעברה הוא היה מספיק, ולשנה הבאה הוא גם יהיה מספיק.

    אך בשביל לעלות ממקום 4, ולקרוא תיגר על הסקודטו (דהיינו להגיע ל 90 נק' ומעלה בעונה, ולהוסיף עוד 20-30 כיבושים בעונה) - מה שצריך זה קודם להחליף מאמן... ולא שחקן כזה או אחר. כאן או שם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    קולארוב אכן בן 32. אתה מצפה לראות מגן אחר במקומו? קרסדורפ מתחיל את הקיץ בדיוק כמו כולם. לוותר עליו לפני שדרך על הדשא בגלל הפציעה שעבר לאחר שהושקעו בו 19מ' יורו? כנ"ל לגבי פלגריני. סאנטון יחליף את פרס, בתקווה ליכולת טובה יותר\שלא נצטרך להשתמש בו. נשאר להחליט מה עושים עם פלורנצי אך גם אם אתה מגדיר את זה כחור, אין לכך שום עדיפות או השפעה על בחירת שחקן ההתקפה. אם תהיה אפשרות לחזק את העמדה, מונצ'י יעשה את זה ללא סנטימנטים.

    מסכים עם שאר הדברים ברמה התיאורטית. תיאורטית בלבד כי מאלקום הוא לא גיים צ'יינג'ר. זייך במידה מסויימת כן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    3,343
    ברור שאני לא מציע לוותר על קולארוב, וגם לא על קארסדורפ. אבל על הראשון אי אפשר לבנות לעונה שלמה בלי גיבוי, בטח אחרי שבכל העונה שעברה הוא לא קיבל מנוחה(יש מצב שהוא השחקן שדה שהשלים הכי הרבה דקות?), ועכשיו הוא גם אחרי מונדיאל ולא נח בצורה אידיאלית בקיץ. אפשר להגיד בסבירות גבוהה שהמחליף הראשון והשני שלו ישחקו לא מעט, ואני רוצה לראות כמה שפחות דקות עם חואן ז'סוס ודויד סנטון כמגנים שמאליים. נשמע לי כמו בקשה הגיונית ולא מוגזמת.
    ועל השני אי אפשר לבנות כשחקן הרכב כי אתה לא יודע איך הוא יחזור, עם כל הצער. אני לא מציע לשחרר אותו כי אין לי(ולא לאף אחד בעולם) מושג איזה שחקן נקבל אחרי הפציעה. ובהתאם לכך הסיכוי היחיד שלא נצא בהפסד של 15 מיליון יורו וצפונה מהרכישה שלו זה לדאוג לשיקום שלו. אבל שוב, אי אפשר לבנות על כך שהוא יציג יכולת טובה. כלומר אפשר, ואז אתה מסכן את ההליכה קדימה שהקבוצה שואפת אליה.

    בהקשר להשפעה של פלורנצי, אני לא יודע מה המאזנים שלנו מבחינת FFP ואם אפשר להביא גם את זייך+ברארדי/סופרסטאר כלשהו להתקפה וגם מגן ברמה. אלא אם כן אתה רומז שמכירה של פלורנצי לאינטר/מישהי תספיק כדי לממן את המחליף שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,232
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    Shacham,

    אתה צודק בנוגע לקולארוב. שחקן השדה עם הכי הרבה דקות בליגה ובצ'מפיונס.
    ליגת האלופות - 1080 דקות (12 משחקים מלאים, ביחד עם אליסון. דז'קו עם 1078).
    ליגה איטלקית - 3061 דקות (34 הופעות בהרכב ופעם אחת כמחליף, גם כאן דז'קו הכי קרוב עם 3019 ואליסון עם 37 משחקים מלאים).

    https://www.whoscored.com/Teams/84/Show/Italy-Roma

    היה לנו השנה הרבה מאוד עם קולארוב, כמעט ולא נפצע ואומנם הרגשנו את העייפות וחוסר הרוטציה אבל בצורה מינורית.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    עם כל הרכש שבוצע, מישהו יכול להגיד כמה שחקנים כרגע יש לנו שהם מחוץ לאיחוד?

    בנוסף, עד מתי רומא יכולה לממש את האוםציה על סאנבריה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    טל, לא רציני להגיד 'שחקנים שעזבו' ואז להביא רק את סלאח כדוגמא.
    לכולם ברור שסלאח הוא מקרה קיצוני שהתפוצץ הרבה יותר משאפילו יורגן קלופ העז לקוות. בשביל להגיד שדזקו מצליח על חשבון מי שלידו צריך להביא קצת יותר דוגמאות מסלאח בלבד.

    אלעד, אני לא חושב שזה נהיה כזה קשה. אינטר מצליחה להביא את נאיינגולן ודה פריי שיביאו אימפקט מיידי. אז אולי לכל מקרה ספציפי יש לרומא תירוץ, אבל כרגע נראה שרומא לא מביאה שחקנים לאימפקט מיידי פשוט כי לא בזה מתעסקים. מאותה עמדה נאפולי החתימו את היגוואין בזמנו.
    אני משער שכן נראה החתמות גדולות מצד רומא (במיוחד אם אליסון ומנולאס יעזבו), אבל אם זה לא יקרה - אני פשוט אניח שרומא לא מכוונת לשיפור מקצועי כבר בעונה הקרובה. לא מוכרים 3 שחקנים מהטובים בעולם בעמדתם ומביאים פרוספקטים כשמצפים לשיפור מיידי.
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    Yonmu ידידי,

    הבאתי מספיק דוגמאות לשני הכיוונים, ואם לא השתכנעת - עוד אחת גם לא היתה משכנעת אותך.

    מונצ'י הבין מה שכולם הבינו:
    מה זה קפיצת מדרגה מקצועית?
    בטווח הנראה לעין, האליפות של יובה בטאבו. מקצועית ופיננסית הם ב 2 רמות מעל הליגה. וגם אם איכשהו הם יתדרדו ויהיה מאבק - השופטים יכריעו אותו לטובתם ממילא.

    מה שיש להלחם עליו זה רק על סגנות.
    ואם לא סגנות אז לפחות להבטיח מקום רביעי.
    על הנייר ועד שמילאן לא יחזרו לתמונה - המקום הרביעי הוא די בכיס.
    והדבר היחיד שיכול לשבש זה מכת פציעות או דרישה לעומק מהספסל שלא תענה.

    אז מראש הוא מתכונן לתרחיש הקודר היחידי הזה, בבניה רוחבית.

    בתור בעל מקצוע שחי את השוק - על הדרך לדעתי הוא מבין שצריך 'לשפר עמדות' מבחינה פיננסית כי שוק השחקנים משתנה והמחירים משתנים. לנגד עינינו. באופן חד.
    המסקנה שלו מכך היא שזה הזמן ל''דוג'' כשרונות צעירים (אף באופן אינטנסיבי יותר מהרגיל) לטובת השבחה ומכירות עתידיות לשם העשרת הקופה.
    במיוחד לאור הבעיות עם בניית האיצטדיון ואובדן ההכנסות הצפוי הנלווה.

    זו דעתי בכל אופן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/18
מצב נושא:
הנושא נעול.