רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. muller Mia san mia ורק מי שאוהב את עצמו באמת מבין

    הצטרף ב:
    ‏2/6/17
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    59
    מין:
    זכר
    אחרי שרומא הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות והדיחה את ברצלונה אתם צריכים להפסיק לזיין את המוח על כמה הסגל גרוע (באשמת מונצ׳י) מחד ולהאשים את די פרנצ׳סקו מאידך.
     
    orelh94 אוהב/ת את זה.
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    כן, כי משחק טוב אחד הוא הדרך לשפוט עונה של סגל ומאמן.

    רומא הרשימה בליגת האלופות אבל בליגה ממש לא. בעוד נאפולי נתנה פייט אמיתי על האליפות, רומא היתה ליד אינטר ולאציו (עם מרחק ביטחון קטן).
    אילולי נאפולי היה אפשר להגיד 'בסדר, יובה בליגה אחרת כלכלית'. ברגע שנאפולי נמצאת ברמה כלכלית דומה לזו של רומא ונותנת פייט על האליפות בעוד ברומא המטרה היא 'להציק' - זה בהחלט אמור לצרום.

    אם EDF היה טוען שהחליטו להשקיע בCL על חשבון הליגה זה היה יכול לתרץ את העונה האחרונה, אבל אני לא חושב שזה המצב.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    muller

    חצי הגמר שנה שעבר היתה גניבת דעת קסומה.
    דז'קו נתן משחק של החיים מול צ'לסי.
    אליסון מול אתלטיקו.
    פרס מציל מהקו.
    בארסה ביום הכי גרוע שלה בשנים האחרונות.
    פוקסים על גבי פוקסים. ברצף.

    שרשרת אירועים קוסמית שנעצרה ברגע ש EDF אשכרה היה צריך לפתור בעיות בעצמו ללא עזרה מאלילת המזל.

    שנה הבאה אם רומא תשחזר את אותה יכולת בינונית בליגה/בגביע - אבל לא תשחזר את אותו קמפיין מופלא בצ'מפיונס: EDF כבר לא יצא מזה כל כך בזול.

    אבל אני אישית בכלל לא מאמין שזה יקרה. לא רואה שנה הבאה תרחיש עם יכולת בינונית בליגה.
    להפך.
    סבאטיני ומונצ'י סידרו ל EDF אחלה סגל שבעולם. אני ממש מתרגש לראות את פאסטורה וכריסטאנטה ביחד. וקלוייברט ואונדר באגפים.

    אפילו אם אליסון יעזוב: לדעתי אם מאנולאס ישאר ופאציו וקולארוב ישמרו על רמתם מהעונה שעברה: וואלה הסגנות אצלנו בכיס.
    אני מאוד אופטימי.
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734

    הוא לא זומן לפתיחת האימונים כך שזה באמת נראה סופי.

    נראה בחור נחמד בסה"כ. לא כולם חייבים להיות טובים בכדורגל. בהצלחה בהמשך.
     
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,232
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    הבעיה שהוא גם טוב בכדורגל. לפחות גירדנו 8M יורו בחובת רכישה בתום השאלה.
    לא מבין את הדחף שלו לחזור לברזיל ולוותר על חזרה לטורינו והשיטה שמתאימה בצורה מושלמת לסט הכישורים שלו.
    איזה הייפ היה מההגעה שלו בזמנו.

     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לא נראה לי.

    לפי פרסומים מאיטליה (רק פרסומים מאיטליה, פרסומים נטו, רק מאיטליה, שמעו מה אני אומר לכם, רק פרסומים, נטו מאיטליה), משפחתו התעקשה לחזור לברזיל.

    בעיניי העסקה שסוכמה עם טורינו הייתה גרועה. היו משאילים אותו, דה סילבסטרי היה משחק לפניו. ברונו היה משלים אותו לאורך העונה אבל בחיים לא היה מגיע ל22 הופעות. גם אם לורנצו היה נפצע לחצי עונה, איזשהו אנסאלדי היה מגבה אותו, כי גם בארקה צריך דקות בצד השני ולאף אחד בטורינו אין כוונה להוריד 8מ' על אלכוהוליסט חצי-אנונימי.

    אגב, מה היה רע ב352 של ספאלטי לסט הכישורים שלו?
     
  7. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,325
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    @Un bombón, @אלעד

    אני מנסה להסתכל לאחור על רומא מאז שפאלוטה הגיע. מלבד כלכלית, האם רומא הגיעה להישגים גבוהים יותר מאשר בתקופת רוזלה סנסי? עזבו את פרנקו המנוח, רוזלה עם התקציב המצ'וקמק הביאה יותר הישגים מפאלוטה. נכון - הליגה חזקה בהרבה היום, אבל עדיין.

    בסיכומו של עניין סבאטיני סידר לרומא כמעט מדי קיץ שחקנים טובים מאד והיא מכרה אותם שוב ושוב ולא הצליחה ליצור המשכיות, עקביות בסגל.

    לפי עניות דעתי, בשלוש העונות האחרונות (הקדנציה של סארי) נאפולי דווקא עשתה רכש פחות טוב מרומא, והגיעה לתוצאות דומות. רומא עושה בעקביות רכש טוב בהרבה מיריבותיה, מלבד יובנטוס, אך לא מצליחה להתרומם. מדוע רומא לא הצליחה לעשות את קפיצת המדרגה? היא נבנית בצורה טובה במשך שבע עונות ברציפות. כמות הכסף עולה והולכת, ללא קשר לאיצטדיון.

    להיות הסגן של בר כוכבא ידעתם לעשות כבר עם רוזלה סנסי. האם לא מגיעה קצת ביקורת לבעלים פאלוטה על הסטגנציה של רומא במשך השנים?

    והעניין הוא שרומא התנהלה היטב. היא התנהלה היטב אך שוב ושוב מכרה את שחקניה. אין המשכיות, אין עקביות מספקת. לפי דעתי כמובן.

    בקיץ האחרון לא היה צורך למכור אף אחד. ועדיין הכוכב הכי גדול, זה שנתן את הגרינטה - נמכר. ועוד למי, ליריבה הגדולה. אני חושב שזו שגיאה מצד רומא.

    רומא הייתה קבוצה של 86 נקודות בעונה של ספאלטי וכעת היא נכנסת לעונה חדשה במצב שייתכן שהיא תהיה חלשה מרומא של ספאלטי 2016/17. זה מוזר ובעיקר לא רצוי.

    וכל זה לאחר שרומא השתחררה מענייני FFP לפחות לשנתיים הקרובות, במצב בו לא הייתה צריכה למכור אף אחד, ושיפורים קלים בסגל של 2-3 שחקנים בלבד היו מביאים אותה במצב טוב יותר לעונה זו.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,232
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    Un bombón,

    ה3-5-2 היה מצוין לסט הכישורים שלו וזאת הסיבה שהחלטה להביא איתו הייתה נכונה. בדיעבד כולנו יודעים שהוא נכשל.
    לא כל שחקן שלא הצליח ברומא הוא שחקן לא טוב בכדורגל. יכול להיות שהרמה שלו היא אמצע הליגה הליגה האיטלקית.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מנקודת מבט של אוהד, אוכל לומר שהרגע בו אונדר הרים את הקרן וקוסטאס נגח את הכדור פנימה, גדול יותר מכל מה שהושג תחת רוזלה, לאורך כל שנותיה. יתרה מכך, לדעתי אף רומא (אולי פרט לזו שהדיחה את ריאל מדריד ב2008) לא הייתה צולחת בית עם אתלטיקו וצ'לסי.

    להפך, רומא הצליחה לקבע את מקומה בטופ 3 עם "המשכיות ועקביות" עד לנתק מוחלט בין המושגים "מקום בצ'מפיונס ליג" ו"הישג".

    כי ליריבה שנמצאת במקום הראשון כבר 7 שנים ברציפות יש הרבה יותר כסף, שנות הכנה, היסטוריה, כוח משיכה ובכללי מערכת הרבה יותר טובה בכל פרמטר. לצפות מרומא לתת "פייט אמיתי" תוך כדי שהיא מכלכלת את עצמה תחת FFP ללא השקעה חיצונית זה די מגוחך.

    *מי שחושב שנאפולי היא מודל טוב יותר בזמן שיובה לוקחת אליפות במחזור ה35, מוזמן לראות את החצי השני של העונה שעברה. דה לאורנטיס היה מת להחליף את הנקודות "שיא" החסרות משמעות הללו בניצחונות על שחטיור, פסוו ורדבול. הוא אפילו ציין את זה באחד הראיונות.

    אני אישית לא רואה בתכנון לטווח ארוך סטגנציה. מניח ששנינו התרשמנו מהפריצה של מארקיניוס. בעינייך המכירה שלו היא טעות. בעיניי הוא סיפק נכס לעמדה אחרת + בנעטיה שבעצמו תורגם לעוד נכס + מנולאס. זה הפרוגרס האמיתי בעיניי. ליצור נכס בכל עמדה על המגרש (כזה שיחדש את עצמו בקלות גם במקרה של עזיבה\מכירה) עד שניתן יהיה לומר שרומא שלמה ברמה הפרסונלית ויכולה לאיים על יובנטוס. נכון להיום זה עדיין לא קרה.

    בעיניי, על מנת לסגור את הפער מיובה, למחצית מהסגל (+-) אין הצדקה להמשיך בקבוצה. בדיוק כמו בכל קיץ ב7 השנים האחרונות. הבעיה היא שאין קורלציה בין האוברייטינג לו זוכים השחקנים מאוהדי קבוצות אחרות, שראו מס' היילייטס של הקבוצה, לבין הביקוש שהם יוצרים לעצמם בשוק האירופי. לסגל הנוכחי דרוש קיצוץ של 9-10 שחקנים וספק אם מונצ'י יצליח להשיג אפילו חצי מזה.

    87 נקודות זה כיף, כי זה אומר שהקבוצה שאתה אוהד מנצחת כמעט בכל שבוע. בדיעבד, אנו יודעים שנקודות אלה אינן מכסות את הנזק של פורטו. בשל כך, העונה האחרונה הייתה הרבה יותר גדולה. גם ברמה האמוציונלית של אוהד אוהד ממוצע, וגם ברמת האימפקט לעונות הבאות.

    הFFP אכן ירד מאיתנו (for good) ומונצ'י החליט לבנות קבוצה צעירה במטרה לקבל מחזור מוצלח יותר בטווח טיפה יותר ארוך. אפשר היה לדלג על שלב התכנון, להשאיר את כולם ולרכוש 2-3 שמות הכי נוצצים בשוק במסגרת הפיננסית של רומא. השאלה שלי היא - למה שזה יספיק נגד יובנטוס שתעשה בעצמה 2-3 רכישות גדולות יותר? שאלה נוספת היא, מי יקח אחריות ברגע ש"זמן החיים" של הקבוצה הדי מבוגרת הזו יגיע לקיצו, ללא אפשרות לחדש את עצמה?

    בסה"כ נקודות לא רעות. דבר שלא נראה בדיון הזה כבר הרבה מאוד זמן.
     
    Gianzola, muller, גלץ ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ציינת שחזרה לטורינו טובה לו, שם "השיטה מתאימה לו בצורה מושלמת". לדעתי חשוב לציין שהוא נכשל ברומא באותה השיטה בדיוק.

    בסקאלה בין סתם נכשל לתומאס ורמאלן. פרס הוא - תומאס ורמאלן.
     
  11. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,325
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    @Un bombón
    מאז דיון ה-FFP שלנו לא התווכחנו ארוכות, אז הגיע הזמן :)

    נאפולי היא דוגמה מורכבת בעיני, ההישגים שלה דומים מאד להישגים שלכם. עם זאת דרכה של נאפולי ודרכה של רומא להישגים הללו הייתה די שונה. הצופה מן הצד לא יבין מדוע נאפולי לא מוכרת כמעט אף שחקן ורומא מוכרת בכל שנה שחקן אחד לפחות. אני חושב שהמכירה של היגוואין היא זו שיצרה מציאות זו בחלקה, ובחלקה האחר העובדה ש-ADL מאד אוהב לשחק HARD BALL. לטעמי גישתו של ADL יוצרת בעיות אתיות (כמו עם המקרה כעת של סארי, שלדעתי כבר היה צריך לשחרר אותו מזמן) לצד הצלחות מקצועיות יחסיות. גם הוא לא הביא תואר מאז בניטז.

    על שאר הנקודות, ברשותך, אגיב מאוחר יותר.
     
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,232
    לייקים שהתקבלו:
    4,495
    השיטה דומה, הדרישות והלחץ שונים בהרבה. מאמין שזה גורם הרבה יותר משמעותי בכישלון שלו אצלנו. אני חושב שאם הוא חוזר לקבוצות באמצע הטבלה באיטליה הוא שוב יכול לפרוח.
    העונה לקראת סוף העונה הוא היה עוד נסבל - שחקן סתמי שלא תורם יותר מדי אבל גם לא מחרב. הוא גרם להבין כמה פלורנצי שחקן בינוני וחייבים להשתדרג בעמדה הזאת.
     
  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    בעונה שעברה הסגל הקיים היה סוג של אשלייה אופטית,בצ'מפיוס זה עבד יפה,שהרבה שחקנים התעלו ברגע הנכון (כמו שטל ציין),בליגה ראינו מה הוא שווה באמת שלא היינו פאקטור בכלל כל העונה.

    עוד עכשיו מונצ'י הביא בעיקר שחקנים לרוטציה,רוב ההרכב הראשון ממשיך עם 3 שינויים, נכון לעכשיו.
    ואני מאמין שזה לא יעצר כאן.
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,954
    לייקים שהתקבלו:
    3,356
    מבחן התוצאה תלוי גם ברף שהוצב, אם הרף שהציב פאלוטה הוא לא סקודטו תוך X שנים, אז למה שהוא/מישהו במערכת ירכיש כשלון? אם אפשר לייצר מערכת יציבה כלכלית וגדילה איטית אך יציבה מבחינה מקצועית האם זה דבר רע? אפשר לשאול האם רומא צריכה לשאוף בכלל להוות תחרות ליובנטוס, לא רק עבור שנה אחת אלא תחרות אמיתית, כמו זהו שהורגלנו לראות ממילאן ואינטר לפני הקאלצ'ופולי.

    האם בכלל לרומא יש כלים אמיתיים לסגור פער כזה?(ושוב אני מדבר על משהו ארוך טווח,לא על הבלחה של שנה אחת) מישהו פה מדמיין שרומא עוד 5 שנים היא קבוצה שמגלגלת על השלון את המילה טרבל? או כזו שברור מראש שכל תואר הוא מטרה עבורה?

    אין לי בהכרח תשובות לשאלוצת האלו, אבל אני מניח שקברינטי רומא מסתכלים יותר מיום אחד קדימה,והמטרות נקבעות ונגזרות לפי יעדים מסויימים שהם לא בהכרח מה שהאוהד בקורבה היה רוצה לשמוע או לחשוב.
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מונצ'י:

    *ביאנדה בלם פיזי ומהיר עם משחק רגל איכותי. צ'וריץ' הוא איכות אך צריך לשפר את הצד הפיזי. היה קשה לצרף אותם עם כל הביקוש מצד קבוצות אחרות. שניהם דוגמא למה שאנו מתכננים לעשות בעתיד. לשלב שחקנים מוכנים כמו מרקאנו, פאסטורה וכריסטאנטה עם צעירים בעלי עתיד מבטיח.

    *דניאל פוזאטו, שוערה בן 21 של פלמייראס יצטרף בימים הקרובים ויהיה השוער השלישי של הקבוצה.

    *רונאלדו? טוב לכדורגל האיטלקי.

    *פלורנצי? אין התפתחויות. רומא הגישה הצעה נהדרת אבל גם הדרישות של השחקן מובנות.

    *אליסון? לא קיבלנו שום הצעה עליו. לא הצבנו שום מחיר. אם יהיו התפתחויות בעתיד, נבחן אותן.

    *פורסברג? מכיר אותו מצויין. אין שום צורך לצפות בו היום. לא אוהב לרכוש שחקנים שמצטיינים בגביע עולם.

    *מרטנס הוא מטרה עבור רומא? לא.

    *ביאנדה יהיה חלק מהקבוצה או יושאל? קשה למצוא מורה טוב מדי פרנצ'סקו להתפתחות של שחקן צעיר.

    *זייך? תמיד אהבתי אותו, אבל יש לנו יותר מדי שחקנים בעמדה הזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/18
    AS R אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.