ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    על קוטיניו אני לא התפלאתי אבל אואן, עליך אני מתפלא שאתה רושם דבר כזה.
    הבנאדם העיקרי שמעביר ביקורת על הנדרסון זה אורן, היתר חושבים שהוא בינוני פלוס.
    טרנט היה מעולה בחודשיים-שלושה האחרונים בעונה, מי ציפה שהוא יחריב לנו את הגמר דווקא?
    ווינאלדום למלם, הוא לא באמת אמור להיות זה שיהרוס לנו את הגמר.
    אתה משווה את הסיכויים לטעויות של אלה לעומת קאריוס?
    ועוד אתה מדביק את הטענה הזאת על שמי.

    השוער הזה נוראי אני אומר את זה כבר שנה וחצי ואז אחרי שהוא מגיע לשפל שלו בקריירה אצלנו הוא מעלה וידאו איך הוא עושה חיים בלוס אנג'לס. הוא הרס לכולנו את העונה, שיילך קיבינימט.
    כמו שחלק פה עושים לי חישובים של איך בנאדם אמור להתמודד עם טעות, שלא יעשו חישובים עבורי איך אני אמור להרגיש כלפי מי שמעלה וידאו כזה אחרי שהוא דפק לי את העונה.
    שוער זוועה, נמשיך להאמין בו ונשלם עוד ועוד. עד שייפול האסימון שהוא אפס.

    הציטוטים הרעים האלה של קלופ הם אך ורק כדי לחזק את הביטחון של קאריוס, אני לא רואה סנריו שהוא באמת מאמין בשטויות האלה.
    קאריוס כנראה ימשיך בתור השוער ה-1 כי לא הצלחנו להביא 2-3 שוערים שכן רצינו. זאת כמובן טעות חמורה ונשלם עליה ביוקר.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-owen11111 אוהבים את זה.
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    גיל ואורן, מלכי הבדיעבד.
    חצי משחקני הקבוצה בעיניכם הם פצצה מתקתקת שיכולה הייתה להתפוצץ בגמר, אל תתלהבו מהפגיעה עם קאריוס, זה לא כזה קשה כשאתם עונה שלמה טוענים שחוץ מ 5 שחקנים בקבוצה יש לנו סגל של נגרים שאתם מתפללים שלא יפריעו.
    נ"ב - טרנט נתן 2-3 חודשים אחרונים טובים זה נכון, אני אישית זוכר שהתווכחתי איתך איזה פעמיים על טרנט כשאתה טוען שחוסר הניסיון שלו והיכולת ההגנתית ידפקו אותנו במעמדים האלה ושהוא צריך היה לצאת בהשאלה. מה פתאום אתה מתהפך שנוח לך ? הוא יכל בדיוק באותה מידה להרוס לנו כמו קאריוס.

    אגב לניטרליים פה, שימו לב איך זה מגיע, הטקטיקה של גיל ואורן היא להוציא דברים מהקשרם, בהודעה הבאה הם יענו לי שאני הזוי כי אני בעצם חושב שקאריוס שוער מעולה ושהוא צריך לקבל עוד צ'אנס.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אתה זוכר שהתווכחת איתי וכנראה שאתה לא זוכר כלום מהויכוח. תחזור לויכוח ותראה מה כתבתי שם. תבין שמה שכתבת פה, כהרגלך, חוטא למציאות.
    שם רשמתי שבקיץ העדפתי שיילך להשאלה ובאמת מרבית העונה התגלחנו על הטעויות שלו.
    בסוף של העונה הוא היה מעולה. אני אמור לדבוק בדעה שלי לעד לא משנה מה קורה במציאות? הבנאדם שיפר את ההופעות שלו בצורה קיצונית, כמובן שזה משנה את דעתי.
     
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לא ״הדבקתי״ את הטענה על שמך, השתמשת במילים שאמרת כדי להעביר נקודה.

    בסופו של דבר אני לא יודע מה אתה מצפה מבן אדם שטעה שיעשה.
    שיתאבל בבית עד שהוא ״יחזיר את חובו״ לחברה? זה לא באמת עובד ככה ואתה יודע את זה.
    זכותך המלאה להתעצבן, להתבאס ולהגיב איך שתרצה לגביו. זה לא אומר שאחרים לא יכולים לחשוב אחרת ממך ובסופו של דבר להיות יותר מכילים או פחות עצבניים.

    ברמה המקצועית, אני חושב, דיי כרגיל יש לציין, שמחמירים אותו כאן. הוא קילומטרים מהרמה של דה חאה, נראה פחות מאדרסון מקורטואה, אבל ממש לא רחוק מאזור החיוג של של לוריס, באטלנד או שמייקל שהוזכרו כאן בדיונים האחרונים. המספרים גם מגבים את הטענות האלה, ובסופו של דבר מלבד הגמר לא היה אף משחק העונה שהוא עלה לנו בנקודות. אם מישהו ממש רוצה להתחכם הוא יכול לטעון שבמשחק נגד ווסט ברום הוא עלה לנו בגול השני, אבל אני חושב שלהפיל עליו את כל האחריות יהיה מוגזם.
    בסופו של דבר, נראה שהוא שוער סולידי למדי, לא אחד שירוויח לנו נקודות, אבל לא כזה שמסריח את המגרש כל שבוע מחדש כמו שחלק מהטענות שלכם מנסות להראות.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    ברור שאחרים יותר מכילים ופחות עצבניים, קודם כל חלקם בכלל לא אוהדי ליברפול שסבלו קשות מהטעות הזאת. ברור שבתור אוהד רומא קל להגיב לזה אחרת. מעבר לזה, גם קיימים אנשים שיגיבו על זה יותר בסלחנות ממני, זה ברור לי. אני רשמתי את דעתי ודעתי היא לא עובדה אלא משקפת את איך שאני מרגיש. אני הייתי שותק שנה אחרי שהייתי הורס לקבוצה שלי את גמר האלופות, מבטיח לך. כל אחד והאופי שלו.

    לגבי הרמה המקצועית, אני חושב שהוא רחוק מאוד מלוריס וגם פחות טוב משמייכל.
    לא יודע לגבי באטלנד, לא התרשמתי שבאטלנד משמעותית טוב יותר אבל כן טוב יותר במידה מסויימת.
    קאריוס השוער הכי חלש בליגה לדעתי, אולי רק הארט/אדריאן גרועים ממנו.
    הוא מסריח את המגרש כמעט כל פעם שתבחן אותו עם משהו יוצא דופן.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מי זה מנסים לצייר? למה יש למישהו פה אינטרס כלשהו "לצייר" תמונה לא נכונה?
    אני חולה על טרנט, ועל רוברטסון, ועל ואן דייק. אממה, פציעה אחת של ואן דייק ואתה חוזר בדיוק לאיפה שהיית בחצי העונה הראשונה של העונה שעברה, עם כל הכבוד לשני המגנים. אי אפשר להיות כ"כ תלויים בשחקן אחד במשחק ההגנה. אם היית אומר לי שמגיע בקיץ הנוכחי בלם רציני עוד אולי הייתי בולע הצפרדע בשם קאריוס, אבל ממש לא נראה שזה המצב. אתה עושה את אותה הטעות שהמועדון הזה עושה שנים על גבי שנים, וזה להסתפק במשהו שעבד (איכשהו), במקום לנסות ולהתקדם כל הזמן. זוכרים שדיברנו על מכירת קוטיניו כאסון? על זה שקאריוס ולוברן הם פצצות מתקתקות?
    מתי הדברים האלה התפוצצו לנו בפנים? shockingly, דווקא במעמד הכי גדול שיש. אתה הזכרת גם את המלטדאון (לא חצי) מול רומא, אז הנה, עוד דוגמה שרק מחזקת את הטענה שלוברן וקאריוס בהרכב ביחד=טעות ששווה גול ברגע מכריע. לוברן נתן הצגה מול ריאל אז קצת שוכחים לו את מה שהיה בחצי גמר שם הוא היה אחראי ישירות על לפחות שניים מתוך ששת(!) השערים שספגנו בשני המפגשים.


    hold it. דבר ראשון, אני באמת לא מבין איך אתה כותב משפט כזה בכזאת שלווה (מוערך), זה כזה פנאן לך שהולכים להמשיך עם שוער שעלול לעלות לך באליפות?
    דבר שני, קאריוס עלה לנו בדיוק במשחק אחד בעונה שעברה? dear me. אחד מאיתנו צריך לרענן את הזכרון, ואני דיי בטוח שזה לא אני. לקאריוס היו בדיוק אבל בדיוק חודשיים וחצי טובים בסוף העונה שעברה, שגם בהם במקרים מסוימים ניצלנו בנס משטויות שהוא עשה אז נוטים לשכוח את זה.

    אם לוברן היה עושה טעות הייתי תולש שיערות בדיוק באותה מידה. לוברן=קאריוס=שחקנים שהוכיחו מעל לכל ספק שהם לא מספיק טובים, לא משנה איך נסובב את זה. טרנט ילד בן 19 וזה מביך מצידך לעשות את המניפולציה הזאת, ברור שאף אחד לא ישחט אותו על זה, ו-וויינאלדום והנדרסון פשוט לא לוקחים מספיק סיכונים בשביל לעשות טעויות. יש לנו ארבעה שחקנים בסגל שאני לא אסמוך עליהם בחיים ואני לא מבין איך אפשר לקחת את נוכחותם (וחשיבותם) בסגל בכזאת קלות, והם מיניולה, קאריוס, לוברן, ומורנו. כמה חבל שמתוך הארבעה האלה שניים הם השוערים הבכירים שלנו ואחד הוא הבלם השני ליד ואן דייק.

    הוא רחוק יקומים שלמים מדה חאה, עולמות מאדרסון וקורטואה, וקילומטרים מלוריס. בחייאת, אתה מתנהג כאילו רק החודשיים וחצי האחרונים שלו בליברפול זה מה שמשנה. מה עם כל ההסרחות שבאו בשנה וחצי שלפני? זהו? כבר שכחת?
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  7. modric19 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/4/17
    הודעות:
    221
    לייקים שהתקבלו:
    110
    מין:
    זכר
    וואו אוואן כמה שאתה טועה.
    הוא בלי שום ספק השוער הכי הכי גרוע בכל הפרמייר ליג.
    גם במשחק מול רומא הוא עשה את אותה טעות בדיוק כמו מול בייל רק שהפעם זה הלך למשקוף ולא נכנס.
    אם אתה חושב שהוא איכשהו מתקרב לרמה של לוריס באטלנד או שמייקל באמת שאין לי מה להגיד יותר.
     
    oranfu, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    חס וחלילה, תמיד צריך לצאת מהקופסה ולא להינעל על דעה אחת ויהי מה, אבל אל תציג את זה כאילו היית מופתע אם טרנט היה נותן משחק נפל בגמר. אותם טענות על השאלה וחוסר ניסיון היו צצות ממך אם היינו מפסידים בגלל טעויות שלו. מה שאני אומר בעצם זה שעל לא מעט שחקנים בסגל היו נורות אזהרה (בעיקר מהצד שלך ואורן, זכותכם כמובן) כשהפור נפל על קאריוס.

    אואן, אני אישית חושב שהוא גם רחוק מאזור החיוג של החבר'ה שציינת, אולי לא מבאטלנד, אבל בטח מלוריס ושמייכל. אף פעם לא הרגשתי שקאריוס נותן ערך מוסף, מדי פעם מתפלקת לו הצלה יפה, אבל בדיוק כמו שאמרתי, מתפלקת. אפילו משחק הרגל שלו אף פעם לא היה טוב וזו אחת הסיבות העיקריות שהוא הגיע. הוא כמובן גם טיפש בלא מעט מקרים.
    ועדיין, ביום שהוא הגיע אף אחד לא ידע מי הוא באמת, גם לא אורן. אני כן הבנתי שהוא אחלה פרוספקט מגרמניה, מסתבר שלא, זה הכל וזה קורה.
     
  9. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מה אני אמור לעשות עם הודעה כזו?
    אתה החלטת ובזה נגמר הדיון? אז בשביל מה לטרוח בכלל לרשום הודעה.
    כבר לרגע חשבתי ללכת ולנסות להצדיק את הטענה שלי שמגובה במספרים ובטענות, אבל בתכלס? בשביל מה?
    הרי אפשר לטעון טענות באוויר, להגיד שהן עובדות, ואז להגיד שאין טעם לדון. אז בוא פשוט נוותר, טוב?
     
    Mellow29 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    @Coutinho10 טרנט הגיע בכושר נהדר לגמר, ידעתי כמובן שיהיה לו קשה אבל לא הגדרתי אותו כמסוכן עבורנו כמו קאריוס, ממש לא. מבחינתי הוא אחד השחקנים שהכי מלהיבים אותי כרגע בסגל (בגלל שהוא שחקן בית) ואני רואה עתיד שלו אצלנו ל10-15 שנים הקרובות. קאריוס זה שחקן שהיינו צריכים למכור 5 משחקים לתוך הקריירה שלו אצלנו.

    רשלנות פושעת מה שאנחנו בדרך לעשות עם העמדה הזאת. מתפלל שעוד נראה רכש. כמו שאמרתי לפני כמה עמודים, אני במצב כזה שאפילו באטלנד ירגיע אותי. לא מוכן לקבל את זה שלא נביא אף שוער, שאין שוער בשוק הזה שכדאי להביא כשהשוערים שלך הם קאריוס ו-וורד. מצד שני, אני זוכר את עצמי אומר שאין מצב שנפתח עונה עם מצבת בלמים של לוברן-מאטיפ-גומז-קלאבן ופתחנו ככה באמת, אז המועדון הזה לא באמת יפתיע אותי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מי זה מנסים לצייר? בדיוק אותם אנשים שכתבו הודעות היסטריות כשמכרנו את קוטיניו בינואר, כשלא הבאנו את ואן דייק בקיץ, כשלא החתמנו רכש בינואר שעבר וכשהחתמנו עוד רכש מסאות׳המפטון בקיץ של 2016 בדמות של מאנה.
    לאנשים כאן יש נטייה להיסטריה, ואין לי ספק שזה נובע מאהבת הקבוצה. אבל לראות הכל בצבעים של שחור או לבן, בטח במסגרת של פורום שיש כאן איזשהו מקום לדיון - מעקר את הדיון והרבה פעמים מעייף.

    זוכר שדיברנו על מכירת קוטיניו כאסון? ועל זה שלוברן וקאריוס הם פצצת זמן?
    אז למה זה לא קיבל ביטוי במשחקים מול פורטו? או מול מנצ׳סטר סיטי? או מול רומא?
    או בעצם בליגה, חשבתי שאיבדנו את הסיכוי לסיים בטופ 4 אחרי שמכרנו את קוטיניו, איך בדיוק כל הדברים האלה קרו?

    עכשיו, אני יודע שזה יהיה קשה אז אני אסביר לאט:
    אני לא טוען שרק בזכות קאריוס ולוברן הגענו לגמר שנה שעברה - אבל אי אפשר להתעלם מהחלק שלהם בהגעה שלנו לגמר.
    לוברן היה השחקן המצטיין בשני המשחקים מול סיטי, אבל נוח לך להתעלם מזה?
    הטענות האלה, ש״הכל התפוצץ לנו בפרצוף״ מצחיקות אותי. זה בדיוק על אותו משקל שאומר שאנחנו לוזרים כי ג׳רארד החליק ב-2014 והפסדנו את האליפות. ניצחנו 11 משחקים רצוף בשביל להגיע למעמד הזה, אז במשך 11 משחקים היינו ווינרים אבל אז הפכנו ללוזרים?
    לא הכל שחור או לבן, ממליץ לך בחום לאמץ את הגישה הזו.

    אוקיי, קאריוס שיחק 32 משחקים. מלבד המשחק מול ווסט ברום שאותו ציינתי, איפה בדיוק קאריוס עלה לנו בנקודות שנה שעברה?
    אני צריך רענון זיכרון - בוא תרענן לי אותו.

    אתה מודע לזה שקאריוס שיחק רק בחצי השני של העונה, נכון?
    כאילו, קצת מביך לטעון על הסרחות שבאו בשנה וחצי שלפני, כשהפעם האחרונה שהוא שיחק כשוער ראשון הייתה בדצמבר 2016. כמו שרשמתי מעלה, קאריוס שיחק ב-32 משחקים. שאלתי באילו משחקים הוא עלה לנו בנקודות בשנה הנוכחית. אני מניח שאחרי שתלך ותבדוק, אתה תגיד:״בשער הראשון מול מנצ׳סטר סיטי בבית הוא לא סגר טוב״ ואח״כ תגיד שבפנדל שהוא גרם נגד קריסטל פאלאס הוא לא יצא מספיק טוב לכדור.
    אבל מיד אחרי שתטען את הטענות האלה, לך תבדוק בכמה נקודות הוא עלה לנו, אני ממתין לתשובה.

    זה לא יהפוך את האמירה שלי לזה שקאריוס הוא שוער טוב - אבל כן ישים פרופורציה לגבי ההיסטריה לזה שהוא ימשיך לעמוד בשער.
    להגיד שההחלטה הזו ״חורצת את גורלנו״, עוד לפני שהתחילה בכלל העונה, היא בהחלט אמירה קצת היסטרית.
    אמרת דברים דומים כשלא החתמנו את ואן דייק בקיץ הקודם.
    אמרת דברים דומים כשמכרנו את קוטיניו בינואר.
    אבל בגלל שקאריוס חירב לנו את הגמר, You proved your point הא?
     
    Mellow29 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אואן, מכיוון שאנחנו רואים איך בונים יפה פה את הסגל הטעויות הברורות האלה מציקות פי כמה.
    קיץ שעבר הייתה חובה להביא בלם, בינואר הייתה חובה לשמור על קוטיניו. הדברים האלה לא השתנו, הם נשארו נכונים באותה מידה.
    אנחנו פה כדי לקחת אליפות או כדי להיות קבוצה נחמדה? בשביל לקחת אליפות צריך להימנע ממהלכים כאלה.
    חצי עונה אתה רץ עם בלמים ברמה נמוכה מאוד, גמרת את הסיכוי שלך לאליפות כבר בחצי הזה אז מה זה משנה שאחר כך הבאת את ואן דייק?
    אני פה בשביל אליפות לא בשביל מקום 4! האם גם אתה?
    מכרו את קוטיניו, בגלל שעשינו ריצה יפה מאוד המכירה הזאת הייתה הגיונית?
    לא תצליח לשמור על שחקנים בולטים בסגל שלך = לא תביא אליפות ותמשיך לספור שנים מאז האחרונה שלקחת.
    בטח אם לא תצליח לשמור על אלה שיש להם חוזה ארוך בלי סעיף שחרור.

    אלה תגובות היסטריות? סיימנו עוד עונה בלי אליפות וגם את הקרובה נסיים בגלל הטעויות האלה.
    אני לא רואה פה היסטריה, אני רואה פה אוהדים שרוצים לקחת אליפות מול אוהדים שמסתפקים בקבוצה שנהדר לראות אותה ומסיימת בטופ 4.

    אליפות אירופה זה דבר נהדר אבל גם קבוצה עם המון ליקויים יכולה לקחת אחת כזאת, מי כמונו יודעים.
    זה טורניר נוק אאוט ועם מזל ויכולת בזמן הנכון אפשר לקחת את הטורניר גם עם קבוצה שלא יכולה לקחת אליפות בליגה. הריצה בטורניר ההוא לא הוכיחה לי שואן דייק וקוטיניו לא היו שגיאות.
    אנחנו צריכים להתנהל טוב יותר בקיץ ובינואר כדי לקחת אליפות. אם אתה מכוון למקום 4 אז קאריוס מספיק טוב עבורנו ולא צריך להיות היסטריים אם יישאר בשער, מסכים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אני לא מתעלם מכלום. אני פשוט לוקח עוד כמה דברים בחשבון שאתה לא לוקח:
    1. המכירה של קוטיניו לא השפיעה עלינו כל הדרך לגמר כי כולם נשארו כשירים. אני לא צריך לספר לך איך נראינו ברגע שסלאח ירד מהמגרש בגמר, יש לך ספק שאם קוטיניו היה נכנס במקומו לשלישייה ההתקפית זה היה נראה טוב יותר? ומה היה קורה אם היינו נתקלים בפציעה של אחד מהשלישייה ההתקפית לפני כן? היה פה המון מזל עם פציעות, אני לא מבין איך אתה לא לוקח את זה בחשבון.
    2. זה כן קיבל ביטוי מול רומא, תסתכל על התקציר, ותגיד לי אתה איזה חלק היה ללוברן בשערים. ככה מהזכרון, ההרחקה המטומטמת לראש של מילנר שהפכה לשער עצמי, וגם השיפוט המוטעה של כדור הגובה שהגיע לדזקו והפך לשער. אפשר להוסיף לזה גם את קאריוס שעשה פאלטה דיי דומה להשמטה מהבעיטה של בייל, רק שהכדור הלך למשקוף אז לא נחשיב את זה. אני לא מסתכל רק על מבחן התוצאה, ואני מרגיש שאתה כן, כי הטיעון של "איך זה לא השפיע מול X" הוא בדיוק זה. מול רומא הובלנו 5:0 בבית וזה היה צריך להיות גמור, משם איכשהו זה הפך לעוד התקף לב בגומלין. זה שעלינו בסוף לא משנה את זה.
    3. לוברן הוא בלם פנטסטי במשחקים מסוימים ובלם אסון במשחקים אחרים. זאת ההגדרה של חוסר יציבות. נכון, נגד סיטי הוא היה נפלא. אני בעצמי גם כתבתי שבגמר הוא נתן הצגה, לא פחות. זה עדיין לא משנה את העובדה שבלונג ראן הוא לא מספיק טוב, ויותר מכך, זה לא משנה את זה שהוא חייב פרטנר ברמה גבוהה לידו.

    סתם אנקדוטה - כשג'רארד, שחקן שבמשך עשור סחב אותנו על הגב, מחליק, אז אפשר להגיד שזה חד פעמי. מה שאני זוכר מהעונה הזאת זה דווקא את מיניולה, סקרטל וסאקו, את ה3:3 מול פאלאס לדוגמה. מבחינתי הם הפסידו לנו את האליפות הזאת הרבה לפניו ובאופן הרבה יותר עקבי ממנו.

    מקבל, ניאלץ באמת לבדוק את זה. כרגע אין לי זמן לזה אבל מבטיח שאם תזכיר לי אלך על זה בכל הכוח. ברמה הכללית, אני חושב שמתוך שנתיים בליברפול, היו לו 2-3 חודשים לא רעים, וכל השאר היה מזעזע ברמות שקשה להכיל.

    ושוב, אתה חוזר על אותה טענה - מבחן התוצאה. זה שהוא לא עלה ישירות בנקודות לא אומר שהוא לא עשה טעויות שעלולות להוביל לאיבוד נקודות. כמו בכל ספורט יש אלמנט של מזל, תכיפות הטעויות שלו הייתה גבוהה מאוד בקריירה שלו אצלנו. ותחסוך לי את הקטע של שוער ראשון-שוער שני, כי א' אני מסכים לגמרי שרוטציית שוערים פוגעת בבטחון, וב' אני עדיין לא חושב שזה תירוץ להיראות כ"כ רע כמו שקאריוס נראה אצלנו רוב הקריירה.

    ושוב, אני אחזור על מה שכתבתי:
    אתה יכול לצעוק "היסטריה", זאת לא הנקודה, הנקודה היא סבירויות. בעינינו הסבירות שההחלטה לצאת עם קאריוס לעונה תעלה לנו באליפות היא גבוהה, שום דבר הוא לא 100%, ואני מניח שקיים תרחיש בו הוא מצליח להתעלות על עצמו ועל מה שקרה בגמר ולהיות שוער טוב מאוד במהלך העונה. פשוט אני מאמין שהתרחיש בו אחרי חצי עונה אנחנו מחפשים שוער חדש/מבכים על ההחלטה הזאת הוא הרבה, הרבה יותר סביר. אתה כנראה חושב שיש יותר סיכוי שהכל יהיה בסדר, אני לא מבין איך אבל זאת זכותך.

    אמרתי דברים דומים כשלא החתמנו את ואן דייק בקיץ הקודם - וכמו שגיל כתב יפה מאוד, חצי העונה הראשונה שלנו הייתה גרועה הגנתית והוציאה אותנו מתמונת האליפות. לא רק זה, היא גם העמידה את המקום בטופ4 בסכנה.
    לגבי עניין קוטיניו כתבתי למעלה בדיוק מה אני חושב בנושא.

    לא, זה לא בגלל שקאריוס חירב לנו את הגמר. הנה, לוברן היה פנטסטי ואני עדיין טוען שחייבים עוד בלם ברמה גבוהה, אז אל תנסה להוציא אותי כמישהו שלוקח משחק אחד והופך אותו למגמה משום מקום. קאריוס, גם לפני הגמר, גם בתקופה ה"טובה" שלו, הוא במקרה הכי הכי טוב שוער סביר. מה לעשות שאני שואף שנביא שוער ברמה קצת יותר גבוהה מזה...
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אין ספק שליברפול צריכה שוער יותר טוב מקאריוס ומיניולה, וגם שוער טוב-טוב מאוד שאיננו סופרסטאר מובהק יהיה שדרוג גדול ע"פ שניהם. הישארות עם החומר הקיים ואני כן מסכים עם האמירה שהלכו כל השאיפות לעונה הקרובה עוד לפני שהחלה. זה יהיה מחדל עצום להמשיך עם שניהם.

    באופן אישי אני תמיד אוהב שלקבוצה יש שוער מעולה מאחור, כי משם מתחיל בסיס השקט של הקבוצה שלך במגרש, אך צריך לראות שבשנים האחרונות יצא לנו לראות הרבה קבוצות גדולות שזכו בתארים גם עם שוער טוב-טוב מאוד שלא ביצע פעולות חייזריות כדוגמא דה חאה, אך גם לא עשה בירטוזים כדוגמת קאריוס (או, דה חאה). אני מבין את התגובה האמוציונאלית של אורן בנושא, אבל בראייה קרה יותר הוא מגזים.

    עם זאת, הבדל של 25 נק' (!) בין סיטי לליברפול רחוק מלהסתיים בשוער, שכן, גם לסיטי עצמה אין איזה שוער סופרסטאר בשער. רחוק מכך. ההבדל טמון בעוצמת הסגל. בכל פעם שנפצע לליברפול שחקן התקפה כל השיטה קורסת כי המחליפים לא מתאים לסגנון ובעיקר לא מתאימים לרמה (ראה ערך: גמר ליגת האלופות). סיטי יכולה להשאיר את אגוארו על הספסל ועדיין להבקיע שלושה-ארבעה-חמישה שערים מדי שבוע ללא בעיות.
     
    Liverpool-Forever, Coutinho10 ו-owen11111 אוהבים את זה.
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    רק אוהדי ליברפול מסוגלים לקחת את ההופעה של קאריוס בגמר ליגת האלופות ולעשות ממנה ספין שאומר שבעצם זה לא כזה נורא שהוא נשאר מס' 1.

    הגמר הזה הוא גניבת הדעת הגדולה של קאריוס, ושל האנשים שאיכשהוא העבירו את עצמם כזה מסע שכנוע מטורף שהם לא תופסים את הראש שהוא הולך להמשיך בשער. הגמר תפס את כל הפוקוס אז קל לבוא ולהגיד זה משחק אחד, השאר היה בסדר, מה ציפיתם שיתפטר, וכו' וכו'. מסיתים את הדיון לגמר כאילו שם הכל מתחיל ונגמר. לא. קאריוס שוער בינוני בשיא היכולת שלו, ראינו את זה העונה - גם כשהוא נחשב "טוב" הוא פשוט עולה לך בנקודות כמה פעמים בודדות בעונה במקום לעשות את זה כל מחזור שני או שלישי. הגמר רק הוכיח שגם כשהוא לא נורא 90% מהזמן, עדיין יש בו משחק כזה. וכן, בנוסף לזה יש את העניין הקטן שהוא לקח למועדון הזה גביע אלופות במו ידיו וחפר בור לחברים שלו לקבוצה. מישהו רואה רכיכה כמו קאריוס קם מזה מנטלית? תכף נגלה.

    אתם מגנים על מהלך שאי אפשר להגן עליו. לפעמים אני תוהה אם חלק מהאנשים פה עדיין רוצים לראות תארים או שיותר מאוהבים כרגע ברעיון של הפרויקט הרומנטי של קלופ ואמונה עיוורת בכל מהלך שלו.

    אני אמרתי בסוף העונה שאם קאריוס נשאר מס' 1 קלופ מאבד אצלי נקודות, אני לא אהיה צבוע ואשנה את דעתי רק כי זה באמת קורה ובזמנו אני לא חושב שבאמת האמנתי שזה יקרה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.