הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    גל מקל התראיין לפני כמה ימים בכל אתר ספורט ורציתי לכתוב כאן את השקרים אבל לא היה לי זמן, בקיצור: כתבה בוואן על כמה שהוא שחקן טוב לנבחרת, על כמות משחקים מטורפת ששיחק השנה (לא נראה לי הגיוני) והכי חשוב ירידות בכתבה על כמה גרוע תמיר בלאט.
    בספורט 5 גם כן וב״וואלה״ זה היה שיא השיאים, ריאיון שלו על זה שהוא לא במכבי ת״א בגלל ניקולה, פתטי.
    גם סיפר על זה שהוא לא ב-nba בגלל דרכון ועוד הרבה חרטאות.

    קשה להעריך שחקנים כמוהו והוא באמת שחקן ישראלי מוכשר יחסית, אני מעריך מאוד שחקן ישראלי שמשחק בליגה הכי טובה באירופה ועדיין הוא גורם לי לגועל.

    מעניין למה יובל נעימי נעלם מהראדר, ישראלי סופר מוכשר.
     
    Roma ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,824
    לייקים שהתקבלו:
    4,723
    הישראלים שלנו ממשיכים להכעיס אותי:
    • רוצים נאמנות מהקבוצות אבל עוברים קבוצה כל שנה כמו מים, אחר כך בוכים למה אין המשכיות. מעריך שחקנים כמו טל דן.
    • שמחון ובלאט מקבלים הצעות מהליגה הצרפתית החזקה, בוחרים להישאר בחממה הישראלית. שמחון עוד מובן, בגילו לא ייקבל חוזה גבוהה יותר בצרפת אבל בלאט יכל להשתפר המון בנוסף לניסיון חשוב בליגה איכותית אבל בחר בדרך הקלה, הוא לא הכין את עצמו לסיטואציה עם הלחץ בארנה והצפייה לתוצאות שהוא ייבש את הספסל. (אני מקווה שאליהו והלפרין ילמדו אותו היטב להביא מגבות). פשוט נוח להם בביצה המקומית, לא מנסים להשתפר, לחוות כדורסל שונה ואתגרים חדשים. לחזור לביצה המקומית תמיד אפשר..
    • בוכים על המעמד השחקן הישראלי, השחקנים לא משווקים את עצמם באירופה, אפילו לא מנסים. מרגיז פעם היו לנו שגרירים באירופה שעשו כבוד וקבוצות שקלו לפנות לשוק הזה, היום נאדה.
     
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,878
    לייקים שהתקבלו:
    3,541
    אין שום טענה כלפי השחקנים הזרים באופן אישי, מן הסתם.

    רומא ניסה להציג פה תמונת מצב שקבוצה ששחקנים זרים לא ממשיכים בה לעונה שניה - יכולה להאשים רק את עצמה, כי עובדה שבקבוצות מסוימות בליגה שחקנים כן נשארים לעונה שניה("ואפילו שלישית"). נראה לי שהוא הגיב למשהו שכתבתי פה פעם במסגת הדיונים על החוק הרוסי, כשטענתי שבגלל התחלופה הגבוהה של הזרים בקבוצות בארץ קשה לייצר זהות עם הקבוצה, ובעצם ה"זהות" של הקבוצה נהיית השחקנים הישראלים(לא מתוך גזענות אלא כי הם היחידים שנשארים עונה אחרי עונה). ובליגה שבה אין הגבלה על כמות הזרים, יהיה אפילו יותר קשה לייצר לאוהדים להתחבר לקבוצה.
    כתבתי גם באותו דיון שירושלים ומכבי תל אביב נמצאות בלבל כלכלי אחר ולכן אצלהן זרים נשארים ליותר מעונה אחת באופן די קבוע, וכיוצא מכך האוהדים שלהם לא שמים לב לבעייתיות שבתחלופה הגבוהה של הזרים. בגלל זה הוא כתב "עוד זר שנשאר בקבוצה לעונה שנייה, במקרה הזה שלישית, בקבוצה שהיא לא ירושלים ומכבי."

    אני בסה"כ הצגתי את הנתונים שמוכיחים שהקבוצות הן לא האשמות אלא הנסיבות. כלפי השחקנים הזרים אין לי ביקורת שהם רוצים להתקדם מקצועית וכלכלית, רק חשוב לציין שבלא מעט מהמקרים דווקא הקבוצה היא זו שמחליטה לוותר על השחקן, כי הוא לא מספיק טוב. היחידים שנשארים לעונה שניה הם מקרי ביניים של שחקנים סבירים/שחקנים מצוינים שלא מצליחים למצוא קבוצה בכירה יותר מסיבות שונות ומשונות(גיל במקרה של קוק, או בעיות מחוץ למגרש במקרה של ג'ף אדריאן). הבעיה היא, שרוב מוחלט של השחקנים(90% על פי הנתונים שהצגתי פה קודם) הם או חלשים ואף קבוצה לא רוצה להשאיר אותם, או טובים ועוברים לקבוצה בכירה יותר.
     
    Telkiyski ו-yakov_y אוהבים את זה.
  4. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    בליגת האלופות משחקות קבוצות טובות מאוד מצרפת, יוון, גרמניה וספרד. עם כל הכבוד למסורת האירופית של ירושלים זה לא היורופ קאפ. היעד הוא קודם לעבור את השלב הראשון וזה יהיה קשה (בטח אם יקבלו בית דומה לזה שקיבלו חולון עונה קודמת או נהריה לפני שתי עונות).
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,824
    לייקים שהתקבלו:
    4,723
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,784
    לייקים שהתקבלו:
    14,835
    מין:
    זכר
    דריימונד זה אח
     
  7. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    נס ציונה החתימה את ג'רארד לי מאשדוד, רכש נהדר. כנראה בונים עליו בעיקר בשביל היורופ קאפ (יש לו גם ניסיון אירופאי במדי נבחרת פינלנד).
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,415
    לייקים שהתקבלו:
    5,620
    זאק ליידי הנהדר של גליל-גלבוע הולך ללא פחות מאולימפיאקוס של דיוויד בלאט.
    https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36748414_1053561111459830_1573017968135110656_n.Xxx?_nc_cat=0&oh=797b5776f762c0e7e35a27ef93961aed&oe=5BE14FB3
     
    de Middenweg ו-Roma אוהבים את זה.
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,535
    לייקים שהתקבלו:
    6,287
    יתעלל במכבי ביורוליג. שחקן מצוין, היה בקלות יכול להיות תוסף רציני לקבוצה.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    ליידי שחקן נהדר, על סף השלמות ברמות האלה, שחקן שיש לו הכל, טכניקה, קליעה, אחד על אחד, פוסט אפ, ריבאונדר, חוסם יוצא מן הכלל, אתלט, מהיר, יכול לשמור על גארדים, אולי החיסרון היחיד זה שאין לו ״בשר״ וגובה לשמור על סנטרים.

    י-ם ומכבי ת״א נרדמו בשמירה, הזרים שמגיעים לליגה ברמה יוצאת מן הכלל.
     
  11. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,824
    לייקים שהתקבלו:
    4,723
    טמטום של ירושלים ומכבי, יותר מכבי כי ירושלים כבר איבדה הרבה מכוח המשיכה.
    כל העונה אנחנו חופרים על השחקן הזה, צעיר ורעב זה בדיוק מה שמכבי צריכה. כבר עכשיו מעל הליגה ויכול להתבשל מהספסל ליורוליג ותוך שנה-שנתיים להיות ברמה המתאימה.

    למה אין ישראלים שמשחקים באירופה ברמות הכי גבוהות? הוואל בדרך לדרושפאקה וליורוליג, אה שכחתי הוא מתאזרח. שיהיה לו בהצלחה בהצלחה. אגב גם מקל עם סיכוי לא קטן להיות ביורוליג עם גראן קאנריה, נקווה שלא יחתכו אותו.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,535
    לייקים שהתקבלו:
    6,287
    @Roma
    שמע לשגב אין סבלנות אחרת כבר היה יכול להיות כוכב ביורוליג */aaarofl
    אין מה לעשות, חוץ אולי טיפה ממקל אין לכדורסל הישראלי מה להציע ביורוליג. לא גארדים ולא גבוהים. חושך מצרים. מה שנשאר הם המתארחים בדמות דיברתלומיאו והאוול שגם כבר בורח מהארץ. זה מה יש ידידי.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  13. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    מהשחקנים הישראלים היחידים שאני תופס מהם כאן זה בר טימור (אני גם אוהב את לימונד, בן שימול, עמית שמחון ועוד) שלליגה שלנו הוא בסדר גמור, ותראו כשהוא הגיע לליגה חזקה משלנו לאלבה ברלין לא הצליח לקלוע כלום.
    אין לשחקנים ישראלים שהם לא כספי ומקל מה לחפש בליגות בכירות באירופה (וכמובן שאני לא מתכוון למתאזרחים הנפלאים כמו לנדסברג, טיוס והוואל).
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  14. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,824
    לייקים שהתקבלו:
    4,723
    de Middenweg,

    זה ברור שאין לישראלים מה למכור בחו"ל ברמות הגבוהות - ספרד, טורקיה וכדומה אבל הם חייבים להתחיל לצאת לבחוץ ולנסות. אדם אריאל ובר טימור ניסו את מזלם בגרמניה ולא הצליחו אבל זה הפריע להם לקבל חוזים בארץ? לא.

    יותם הלפרין שיחק באולמפיאקוס, באיירן מינכן ולוביליאנה ונבחר בדראפט 2006 ע"י סיאטל במקום ה-53 (אוקלהומה כיום).
    ליאור אליהו שיחק בהצטיינות בקאחה לאבורל(באסקוניה כיום אבל לא להרבה זמן, הם אוהבים לשנות את השם) ונבחר בדראפט 2006 ע"י אורלנדו במקום ה44.

    אפשר להגיד הרבה עם יותם ואליהו שהיום הם פשוט נטל אבל היו תקופות שהם היו ברמה הדרושה ליורוליג ובטח ליורוקאפ וגם ניסו את מזלם בחו"ל.
    גם לימונד, יניב גרין, אפיק ניסים, מאיר טפירו(עונה בודדת) ועוד שחקנים מהדור הקודם שכן ניסו את מזלם באירופה ואפילו שרובם נכשלו ולא הצליחו לתקוע יתד. זה חשוב ותורם לשחקן גם חווית הכישלון ולראות כדורסל שונה.
     
  15. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    זה נראה שבאירופה באמת נותנים כבוד לליגת ווינר ועוקבים אחרי השחקנים הזרים.
    בכל שנה יש איזו העברה של זרים מכאן לליגות הגדולות ביבשת. הקבוצות הישראליות יודעות איפה לחפש כנראה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.