אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. modric420 Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/16
    הודעות:
    19
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    אני שמח שמתו פחות אנשים אבל ביטחון לא נמדד רק במונחי הרוגים ונפגעים.
    חמאס התחזק והשתלט על הרצועה ומידת הנזק הפוטנציאלי עלה בכמה מישורים; ירי הרקטות התגבר הן בכמות והן בטווח, עד שכיום הוא מכסה את מרבית שטחה של ישראל ומתקניה האסטרטגיים. מה גם שפעולה צבאית בשטח הרצועה נהייתה הרבה יותר קשה בעקבות התבצרות חמאס בשטח באמצעות מנהרות, בתים ממולכדים ועמדות מוגנות.
    אין ספק שהנסיגה מרצועת עזה חיזקה את חמאס באופן דרמטי וזוהי בעיה בטחונית חבר.
     
  2. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אני מסכים שזה בהחלט לא דבר להקל בו ראש. חמאס אכן התחזק ואכן יש לו יותר חופש פעולה והלוואי והיה לו הרבה פחות. רק שהכל תמיד שאלה של מחיר והמחיר הוא אחר עבור כל אחד, מה שלמשתלם לך לא בהכרח משתלם לי והפוך. עבורי וזה כנראה דעה אישית, המחיר עבור הרוגים, גם אזרחים וגם חיילים ועוד בדרך שזה נעשה שם בתוך עזה, הוא פשוט דבר שאסור לקבל. גם לזה שהחיילים היו צריכים לשמור יום ולילה על ישובים קטנים בתוך עזה, שזה היה פחד איום עבור כולם (ועל מה? על עזה? איזה עתיד יש שם?) גם בעל משקל גדול מאוד כאן עבורי. אז היום זה אזרחים במקום חיילים שחיים בפחד, כל אחד יחליט בעצמו מה עדיף.

    בלי היציאה חמאס היה מתחזק פחות אבל הוא היה מתחזק גם כן, בוודאות. הם כבר היו חמושים מאוד ועבר כבר יותר מעשור והם גם ככה היו מתחמשים יותר. אומנם זה לא היה מגיע למה שיש היום אבל אם נוריד את כמות הפיגועים ל 0 שיוצאים מהרצועה, אז אני מעדיף את המצב היום. אולי זה רק אני.
     
    modric420 אוהב/ת את זה.
  3. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    זה לא רק אתה.אמש שמעתי מפיו של קצין בכיר מאוד לשעבר שסד"כ הכוחות של חמאס ושל חיזבאללה כבר גדול יותר מסד"כ הסדיר שלנו
    (כל ארגון בפני עצמו גדול יותר מצה"ל).ברור לי למעלה מכל ספק שעימות על הכל הוא רק ענין של זמן.אבל בינתיים בכל שנה שלא נלחמים אין הרוגים,הכלכלה משתדרגת והעוטף בצמיחה דמוגרפית חסרת תקדים,זהו רווח נטו.לבחור היום במודע לצאת למלחמה הוא צעד לא חכם כ"כ.
     
  4. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    העולם עדיין רואה את ישראל ככובשת בעזה בגלל המצור וזה לא משנה שאין ישראלים בעזה. ואם מסתכלים לאורך זמן, אז אין ספק שהתדמית של ישראל נפגעת עשרות מונים יותר לאחר כל מבצע ברצועה (אנחנו סופגים אש גם ממדינות שהן חברות שלנו), ההתנתקות אולי עזרה נקודתית בעניין אבל ב long run הפסדנו בגדול.

    זה לא נכון, היו מס' מטרות מדיניות של ההתנתקות הייתה לצאת מהסטגנציה המדינית, הכרה בגושי ההתיישבות הגדולים גוש עציון, מעלה אדומים, אריאל וכו', וכפי שכבר ציינתי שהעולם יפסיק לראות בישראל אחראית על הרצועה.

    בנוגע למספרים, אפשר לינק לסטט'?

    כמובן שהברירות לא מתחלקות לשתיים כמו שאתה מציג. צה"ל התמודד עם הרבה בעיות ומצא להם פתרון, ואני די בטוח שלאורך זמן היו מתגברים גם על זה.

    לא מכיר את הסטט' שאתה מדבר עליה, אבל מבחינה ביטחונית הטרור מהרצועה הלך והתעצם עם השנים, וכרגע ישראל בקושי מצליחה להגן על ישובים בעוטף, ותאר לך מה היה קורה עם המצריים היו מעלימים עין ונותנים לאמל"ח איכותי להגיע לחמאס, במצב כזה גם השמאל היה מצטרף לקולות לכבוש את עזה ולחזור לגוש. למזלנו הם עדיין עם צינורי ברזל וקצת חומר נפץ.
     
  5. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אתה עסוק מידי בתדמיות ואני כבר מזמן לא מתייחס לאיך שמדינות אחרות רואות את הסכסוך, זה מקרה אבוד לעשות דברים רק כדי שיראו אותנו באור חיובי, כולם צבועים מידי בשביל זה. היציאה מעזה הייתה נטו כדי לחסוך חיי אדם, הכנסת חיילים לשמירה על הטירוף חסר העתיד שם וכו'. זה שפיגועים עכשיו לא יוצאים יותר מעזה, זה מה שחשוב לי. אחר כך אני נתעסק בהסברה ותדמיות.

    מי שעושה צעד חד צדדי, ויתר על תהליך מידני. מהלך חד צדדי הוא לגמרי אנטיתזה לתהליך מדיני. בעצם ויתרנו על כל סיכוי אי פעם לדבר עם חמאס ולהגיע איתם לאיזשהו הסכם אז יצאנו מעזה כדי לשמור על החיילים והאזרחים שלנו.

    את המספרים אתה יכול לבדוק בעצמך, פשוט תכניס לגוגל כל הדבר הקשור להרוגים בעזה לפני היציאה ממנה. אנחנו כיום לא במצב אופטימלי כי אזרחים עדיין סובלים, אבל אנחנו במצב כן יותר טוב ממה שהיינו בו כי נהרגים הרבה פחות אזרחים וחיילים. יש תמיד אופציה שלישית וזה כניסה לעזה וחיסול חמאס, אבל עד שזה לא קורה, אז אנחנו במצב הכי פחות רע מבין השלושה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/18
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  6. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    אני לא ממעיט בחשיבות של המלחמה על הצדק, זה חשוב שהצדק יהיו איתנו. וברור שזה לא על אותו משקל עם חיי אדם, אבל לדעתי הגישה של חיילים הרוגים או התנתקות היא צרה ולא מעמיקה. ושוב אפשר להתעלם ממה שהולך ברצועה ולהתעורר יום אחד לגלות שלחמאס יש טילים שמכסים לך את כל המדינה.

    שוב, הציפייה של שרון הייתה לקבל הסכמה על הגושים הגדולים בתמורה להתנתקות, בוש קיבל את זה אבל אובמה מחק את זה. זה מה שהיה, ניסיון כושל להניע את התהליך המדיני.

    קל מאוד לעשות מניפולציות על סטט' אז סלח שאני חשדן. אני יודע היו לא מעט הרוגים בעזה לפני ההתנתקות אבל לא בטוח לגבי מה שמוסי רז מציג. ולשיטתך אפשר לפנות גם את איו"ש וככה יהיו 0 אזרחים וחיילים הרוגים שם, אבל רוב הציבור לא יסכים לזה בגלל מה שקרה בעזה.
     
  7. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אני באמת מאמין שגם אם היה לחמאס קשה יותר להבריח טילים לרצועה לפני ההתנתקות, אז גם בלעדיה הוא היה מכניס את אותם טילים שמכסים את כל המדינה, בקצב כזה או אחר ובמחיר דמים כמעט שבועי בשל ההתנחלויות שם. אי אפשר למנוע כלום, אפשר רק לעקב ולהקשות.

    אם שרון העז לעשות צעד כזה רק כדי לרצות את בוש והעולם, אז זה חמור מאוד, אבל אנחנו יודעים שזה לא המצב. הסיבות שציינו לפני כן נראות לי יותר מובנות. הן גם הצדיקו את עצמן בשטח.

    עניתי לך לגבי יהודה ושומרון. זה סיפור אחר לגמרי. כמו שאתה גם מציין בהודעות הקודמות, זה יותר מורכב ולא שחור או לבן. שרון עשה משהו דומה אבל שונה. הוא בנה חומה גם כדי להוריד את מספר הפיגועים וזה גם הוכיח את עצמו (כמובן שאין שום דבר שהוא 100% אבל היה שיפור ניכר מאותו הרגע). בניגוד לעזה ולמרות החומה, בגדה יש לנו עדיין שיתוף פעולה עם הרשות כדי לתפוס אנשי חמאס וזה בגלל שיש לנו בעצם סוג של אויב משותף שם ויש עוד עם מי לדבר בניגוד לעזה. הם עוזרים ומשתפים פעולה איתנו. ברצועה ניסיון עבודה כזה היה, אבל לא צלח כי כאמור, חמאס פשוט היה דומיננטי מידי שם ומחיר הקורבנות גדול. מה לעשות, אלו מקרים שונים ובאמת שאי אפשר להעתיק מה שעושים במקום אחד למקום אחר. הלוואי והסכסוך היה כל כך פשוט :)
     
  8. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הסיבה הראשית והעיקרית למהלך של שרון היתה להוריד מהגב שלו את הפרקליטות ומערכת המשפט בפרשת סיריל קרן ועל חלקו בפרשת האי היווני
    (שהועברה בחארטה לבנו גלעד).
    הטיפול של הממשלות האחרונות ברצועת עזה נראה כמו טיפול של מי שהחליט לנהל את הסכסוך ולא ללכת לכיוון של זבנג וגמרנו כי בעזה אין פתרון של זבנג וגמרנו.איך הולכת הבדיחה על הכלה שמתייעצת עם הרב על איזו שמלת כלה ללבוש?בצבע לבן או בצבע צהוב?
    תשובת הרב:"מה שלא תלבשי תקבלי"!!
    אני לא רוצה את עזה!!אף פעם לא רציתי. בעצם אף אחד לא רוצה את עזה. עזה גם אף פעם לא היתה שלנו כחלק ממלכת יהודה או ממלכת ישראל או כחלק מהסכם מוכר כלשהו.גם סאדאת לא רצה את עזה כחלק מהסכם השלום עם מצרים.
    בראייתי, לצאת למלחמה נגד החמאס בעזה רק כשכלו כל הקיצין ואז,ללכת במטרה על חיסול והשמדה כוללת של כל מה שמריח מזוהה עם הצבא שלהם.
    לדעתי אם אני מנסה להבין את הראש של ביבי.הם הולכים למהלך של הסדרה מעאפנה ככל שתהיה רק על מנת לא ליצור שוב את החיבור
    הממש לא נכון בין יהודה ושומרון לרצועת עזה.זהו חלק מהסכם אוסלו האומלל.אני לא נותן לכלבים האלה לעבור במדינתי ולחצות אותה לרוחבה.
     
  9. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    גם אם זה נעשה מהסיבות הלא נכונות, וזה חמור מאוד, לא משנה מאיזו סיבה שציינתם ואלו עוד היו ויתגלו, זה עדיין בדיעבד היה הדבר הנכון לעשות. העיקר שעל זה אנחנו מסכימים גאס, כי זה באמת העיקר. לא השחיתויות של הפוליטיקאים ולא דעת הקהל העולמית, אלא חיי החיילים והאזרחים שלנו.
     
  10. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    אם אמונות קשה להתווכח, אבל אני מתקשה לראות איך היינו מגיעים לרבע מהבלאגן שיש בדרום כאשר יש לנו שליטה בציר פילדלפי.

    לגבי שרון, לא אמרתי שזו הסיבה היחידה אבל היא אחת הסיבות. הנה המכתב שבוש שלח לשרון - מכתב הנשיא בוש

    לגבי איו"ש, לשיטתך ההתנתקות הורידה את מס' ההרוגים ולכן מוצדקת, לכן אם נסיגה מאיו"ש תוריד את המספרים היא מוצדקת וצריך לפעול בהתאם ולא משנה מה. אולי הבנתי אותך לא נכון.
    אני מסכים לגבי השאר.




    .
     
  11. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אתה יודע שלחמאס היה נשק גם כאשר היינו בציר פילדלפי ולכן ציינתי שאולי היה להם יותר קשה להבריח ופחות נשק, אבל בסוף אי אפשר למנוע לגמרי אלא אפשר רק להקשות. בסוף היינו מקבלים גם טילים וגם פיגועים, ספק גדול מאוד אם מצבנו היה טוב יותר.

    אני זורם איתכם לגבי הסיבות של שרון ובסופו של דבר, כמו שגם כתוב בתורה, נסתרות הן דרכי השם והוא לפעמים דואג שאנשים רעים ומהסיבות הלא נכונות, יעשו דברים שיטיבו עם הצדיקים. אני בעד המהלך שנעשה גם אם יתגלה שנעשה מכל מיני סיבות פוליטיות כאלו ואחרות.

    לשיטתי אין שיטה :) וזה גם מה שכתבתי, הכל מסובך מידי כדי לחשוב שחור או לבן. מה שנכון לעזה לא נכון לרמאללה. באיו"ש לא צריך נסיגה כי יש לך שיתוף פעולה עם הרשות בלכידת פעילי חמאס. זה עולם אחר לגמרי. וגם שם עשינו חצי התנתקות עם החומה והגבול שאותו שרון בנה והצלחנו גם להשאר בשיתוף פעולה ותיאום ביטחוני עם הרשות כנגד חמאס. עזה והגדה, עולמות שונים.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,007
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    דרוריקו, בבקשה לקרוא לפני שאתה משתף.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    ריאיון מעניין עם ריקלין בסוכן תרבות, עוזר מאוד להבין את האיש:


    אני מעריץ את קובי מידן, היכולת שלו לראיין כל איש בצורה רגישה ומעניינת פשוט מדהימה אותי.
    הוא גורם לכל מרואיין להשיל מעליו את כל ההצגות ולדבר בצורה אמיתית וכנה.
     
    Gass12 אוהב/ת את זה.
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    לאלו שבחרו בשנאה כבדרך חיים.הדתה שמאדתה .הנה עם ישראל היפה ברגעיו הנהדרים
    בחור שסבתו אושפזה עקב אירוע מוחי קל....

    "זה לא כיף, לא משהו שמישהו מתכנן ומתכונן אליו. סבתא שכבה במיטת בית החולים כשהיא ממעטת לתקשר איתנו, זה מתסכל, מעציב אותך כשאתה נזכר שאף אחד בעצם לא נשאר כאן באופן קבוע, צלילי מכשירי המדידה השונים של בית החולים וודאי לא מוסיפים .....עד שהגיעו הבחורים.
    גיטרה, ניגון יהודי חם, בעיקר אהבת ישראל טהורה, חפה מכל אינטרס זר, נטו רצון לשמח אדם חולה ומשפחתו שיושבת על כיסאות שפופים.
    אור בעינייים, הידיים שמקודם בקושי יכלו להיטיב את הסדין, אפילו סתם לגרד בעין, התרוממו באנרגיה. חיוך. בכלל, העיניים פתאום נרגעו ונפתחו.
    ההרגשה מדהימה,קומץ אברכים הצליחו להעיר אדם שנאנק במשך שעות בגלל כאבים ברגל, שגם משככי הכאבים של הרופאים לא הרגיעו.