מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 22, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 32 of 232

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,560
    Likes Received:
    7,440
    ז׳רדים עשה עבודה שהיא תהליך של כמה עונות עם כל הצעירים שהיו לו וגם חצי גמר אלופות שהשמטת מהרקורד.
    כמעט בלתי נתפס להבנה הקידום שהוא עשה שם לקריירות של כל כך הרבה שחקנים.
    מספיק לראות כמה הם רק קיבלו על שישה מהם בשני קיצים כדי להבין את גודל ההישג.


    מה שהכי חשוב לגבי ארבעת השמות שהזכרת זה שהם קודם כל רלוונטים.

    שני האחרונים שאימנו פה לא היו רלוונטיים באמת לטופ של הכדורגל העולמי ברגע החתמתם.

    עם זידאן יש לדעתי יתרון אחד משמעותי.
    הוא לדעתי בדיוק מה שמארסיאל ופוגבה רוצים וצריכים.
    בדיוק הבן אחד שיקנה את האמון שלהם מחדש, שידבר איתם באותה השפה ושיגרום להם באמת לרצות להשאר פה.

    זידאן מועמד מצוין ונכון שנדרשים עוד הרבה שינויים מבניים במקביל להגעת המאמן אבל אנחנו לא באמת במצב שלמאמן הנוכחי מגיעה עוד דקה אחת של חיים בתפקיד.
     
    k_700, Aug 28, 2018
    #466

  2. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    חלילה לא אומר שזיזו לא יצליח ביונייטד אם וכאשר באג'יו, אפילו חושב שיותר מכל בניית סגל או רכש כלשהו הם צריכים קודם כל מישהו שידע להוציא מהסגל 70% ממה שהוא מסוגל. שיחזיר טיפה את הכבוד של יונייטד כי ככל שעוברות השנים הוא נרמס לאט לאט.

    אבל זיזו המאמן הטוב בעולם ?
    האסוציאציה הראשונה שעולה לי זה לואיס אנריקה שלקח טרבל עם בארסה בעונת הבכורה שלו. איפה הוא היום ? איפה היה לפני בתור מאמן ?
    הייתה לו קבוצה עם אחד מהטריו הטובים בהיסטוריה, את הקשר האחורי הטוב בעולם, אינייסטה, פיקה ואלבה.
    אמנם ההתחלה שלו הייתה קשה אבל בסופו של דבר ברגע שגרם לקבוצה לשחק יותר ישיר (כי זה האובייס כשיש לך את השלישייה הזו) והחדיר בהם מוטיבציה זה הספיק.

    זידאן ירש את הסגל הכי טוב בעולם, אולי הכי טוב בהיסטוריה של ריאל, עם שחקנים שהם לפחות טופ 3 בכל עמדה, עם ספסל שחקנים שפותח בכל קבוצה אחרת בעולם בכיף (חאמס ?) עשה עבודה מעולה ועם זאת בשתי עונות לא היה רלוונטי בליגה.

    אותי הרבה יותר מרשימים מאמנים כמו פוצ'טינו או קלופ שבנו קבוצות מאפס לרמות הכי גבוהות תוך כדורגל שובה עין. לגבי פפ ? אני מעריך אותו מאז ומתמיד, הוא העלה את הרמה בפרמיירליג לרף אחר ממה שהכרנו, הוא לא המאמן המושלם אבל גם כשהוא מפסיד (וזה לא קורה הרבה פעמים בעונה) זה עדיין תוך כדי הצגת דומיננטיות וכדורגל יפהפה.
     
    Coutinho10, Aug 28, 2018
    #467
    oranfu, Civil and גלץ like this.

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הערה קטנה לגבי הדיון על זידאן -
    מאוד קל להגיד שלמאמנים מצליחים היו את השחקנים הטובים ביותר בתפקידם אחרי שהמאמן הצליח.
    השאלה היא מה חשבתם על השחקנים האלה לפני שהמאמן הגיע. לפני זידאן אף אחד לא חשב שוארן, קרבחאל וקאסמירו מהטובים בעולם בתפקידם, ומרסלו וראמוס עדיין היו אלה שעל כל שער או בישול בהתקפה עולים בשער בהגנה. אני כמובן מקצין, אבל הנקודה בהחלט קיימת.

    מעבר לזה, אני חושב שהסגל של יונייטד מדהים כרגע.
    לוקאקו בבלגיה נראה כמו חלוץ מסוכן, מרסיאל וראפשורד כשרונות בסדר גודל נדיר, אלכסיס דרס את הליגה לפני המעבר, פוגבה היה שחקן ששוברים בשבילו שיאי העברות. זה שבלמים מגיעים ב40מ' יורו ועוברים זובור לא הופך אותם לשחקנים גרועים, ולעזאזל יש פה גם את דה חאה. על הנייר אני לא יודע אם הסגל הזה נופל מזה של ריאל.
     
    yonmu, Aug 28, 2018
    #468
    Sir Alex Ferguson likes this.

  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    Michael Carrick, Aug 28, 2018
    #469

  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,560
    Likes Received:
    7,440
    כן רק שזה מהלך קלאסי בהרבה מקרים לפני הפיטורים.

    גם לואן חאל בינואר הביאו בק אפ כזה בביביסי וחודש אחרי התחילו השיחות מאחורי הגב עם מוריניו.

    אני לא מאמין שהוא מפוטר השבוע אבל בהחלט מתחילים פה גונג לשיחות מאחורי הגב.

    הם לא יעשו פה קריסטל פאלאס של פיטורים אחרי 4 מחזורים והאמת אני הייתי רוצה שעוד לסתות ישמטו ושהכשלון יראה ברור לכולם.
    אחרי 4 מחזורים עוד אפשר למחזר קלישאות שזו רק תחילת עונה ושלא נתנו לו באמת צ׳אנס לצאת לעונה ועוד כל מיני קשקושים.
     
    k_700, Aug 28, 2018
    #470

  6. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,266
    Likes Received:
    4,861
    עם רודג'רס חיכו עד אוקטובר שהגיע אחרי עונה מזוויעה (שבאה אחרי עונה ענקית), ודווקא אחרי תיקו בגודיסון פארק בו נראינו יחסית טוב. הם התניעו את כל העסק עם קלופ עוד לפני ולא יצאו בהכרזות בלי שם רציני ביד ואולי זה גם מה שעושים ביונייטד.
    אבל להיות במצב של מאמן גמור אחרי 3 מחזורים וחלון העברות סגור זה מפגר בכל קנה מידה.
     
    Scouser, Aug 29, 2018
    #471

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,066
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    זה מאוד דומה להתנהלות של ליברפול עם רודג'רס. נכנסים לעונה עם מאמן בו לא מאמינים יותר ובשביל מה אף אחד לא מבין.

    הניהול ביונייטד הזוי. כאילו במועדון במודע רוצים להכשל העונה.
    אף פעם לא מבין מנהלים שלא רוצים להודות בטעות. זה גם אתגר ניהולי לדעת לתקן טועיות אבל לא כמו שוודי שמבצע מהלכים מתבקשים באיחור.
    למה צריך אותו אם הוא קולט דברים אחרי שכל כלב ברחוב קולט אותם.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 29, 2018
    #472

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,066
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    אנתוני מרסיאל זו אחת הסיבות הבולטות לכך שההנהלה בצורה מתריסה איבדה אמון או אפילו אפשר להגיד שמה פס על מוריניו.
    הבנקאי בכל תוקף סירב למכור את השחקן שלכולם ברור שמוריניו לא מחזיק ממנו וגם רצה שילך. הסיבה היא שחוששים ממקרים של דה בריינה/סלאח. כלומר מכירים בכך שמוריניו פספס לא מעט שחקנים.
    ושוב נשאלת השאלה למה לא פיטרו את הבן אדם עוד לפני פתיחת העונה בכלל? כנראה רק מתוך אגו של הבנקאי שהאריך לו חוזה רק בינואר ודי מהר הצטער. אבל ממילא המציאות תכריח לפטר רק בתנאים פחות נוחים למועדון שעלול לזרוק עונה לפח. ניהול הזוי ביותר.

    Anthony Martial set to sign five-year deal in belief he will outlast José Mourinho at Manchester United | The Times
     
    alexshw, Aug 29, 2018
    #473

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,221
    Likes Received:
    21,236
    אף אחד לא חשב שוארן וקרבאחל הם מהטובים בתפקידם באירופה? מה??
    גם קאסמירו, אגב, מי שהתחיל להתעקש עליו זה בניטז. כולם ביקרו אותו על זה שמשחק עם שחקן כזה. כשזידאן החליף אותו אף אחד לא חשב לבקר את זידאן ואיכשהו התקבע שהוא זה שגילה וקידם את קאסמירו.

    גם מרסלו וראמוס, חד משמעית נחשבו מהטובים באירופה בתפקידם.

    יש על מה לתת לזידאן קרדיט, אבל לצייר תמונה כאילו היה לו סגל של כמה שחקנים טובים וכמה ככה ככה זה מצחיק. הסגל הכי טוב באירופה בלי יותר מדי ספק וזה לא בדיעבד. היחידים שהיו ספיקות לגביהם\לא מוכרים זה ואסקז, אסנסיו ונאצ'ו (שהיו בעיקר שחקני גיבוי\ספסל).

    נבס, ראמוס, וראן, קרבחאל, מרסלו, קרוס, מודריץ', איסקו, בייל ורונאלדו זה סופרסטארים אחד אחד.
     
    oranfu, Aug 29, 2018
    #474
    yakov_y, Coutinho10, oFiRzZz and 1 other person like this.

  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,238
    Likes Received:
    10,047
    Gender:
    Male
    לחלוטין מסכים עם אורן.

    אגב, יש לא מעט דברים שבניטז ניסה לעשות במעט הזמן שהיה לו ונשרף על כל מהלך רק בגלל 0 כריזמה ויחסי אנוש גרועים. מקצועית זידאן לא ניסה שום רעיון מהפכני שונה שבניטז לא ניסה קודם. ההבדל הוא שהאחד "מלצר" ושרפו אותו מבפנים ומבחוץ על כל מהלך שביצע. לא היה לו סיכוי לשרוד מלכתחילה. לעומת זאת, השני סוג של חצי אל במדריד ועל כל פעולה שביצע קיבל "אמן" מהשחקנים, האוהדים וכלי התקשורת.
     
    אלעד, Aug 29, 2018
    #475
    yakov_y, Coutinho10, owen11111 and 2 others like this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,221
    Likes Received:
    21,236
    לחלוטין מסכים עם אלעד :)
     
    oranfu, Aug 29, 2018
    #476
    Coutinho10 likes this.

  12. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,106
    Likes Received:
    977
    Gender:
    Male
    הזלזול פה על מאמן שזכה ב 3 גביעי ליגת האלופות!! ברציפות שובר שיאים...
    מוריניו אימן במדריד 3 שנים - זכה באליפות וגביע אחד .
    אנצ'לוטי אימן 2 עונות - זכה בליגת האלופות וגביע אחד .
    בניטז אימן חצי עונה, הפסיד 4-0 בברנבאו לברצלונה...

    זידאן אימן שנתיים וחצי - זכה ב 3 גביעי ליגת האלופות, אליפות אחת ועוד כמה תארים משניים...
    בנוסף: זידאן חסך ה-ר-ב-ה כסף להנהלה ולמועדון...בתקופתו ריאל הרוויחה יותר כסף ממכירות מאשר רכישות שחקנים .

    ועוד יש כאלו שמשבחים את בניטז, וטוענים שזידאן לא עשה שום שינוי...הזוי ביותר .

    זידאן העיף את הבליין המפונק חאמס והרוויח .

    הדיח את בייל מההרכב הראשון ישר לספסל - והרוויח .

    הפך את רונאלדו לשחקן הרבה יותק קבוצתי ופחות אנוכי - והרוויח .

    נתן את המפתחות לקאסמיירו , קידם את אסנסיו, נאצ'ו ולוקאס - ואיתם זכה בתארים .

    זידאן מאמן היסטורי, לא פחות .
     
    רוברטו באגיו31, Aug 29, 2018
    #477

  13. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,266
    Likes Received:
    4,861
    אף אחד לא אמר שזידאן מאמן אפס. פשוט צריך להגיד את האמת ולא לסגוד להישגים שלו בויקיפדיה.

    חסך = לא היה צריך להביא אף אחד כי היה לו סגל פצצה.

    רונאלדו היה אחד הסקוררים הגדולים בהיסטוריה גם לפניו. לא עשה איתו כלום ולא צריך לתת לו קרדיט על זה שרונאלדו מבקיע ים גולים.

    כמו שאמרו, את האמון הראשוני לקאסמירו נתן בניטז שפוטר.
    נאצ'ו, לוקאס ואסנסיו הם שחקני ספסל/רוטציה, מי ישמע שלושתם היו שחקני מפתח. לא זוכר שמישהו מהם פתח באחד משלושת הגמרים.
     
    Scouser, Aug 29, 2018
    #478
    oranfu likes this.

  14. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,106
    Likes Received:
    977
    Gender:
    Male
    כל מה שרשמת עכשיו אפשר להגיד על כל המאמנים הגדולים .
    פפ גווארדיולה הצליח בברצלונה בגלל שהיה לו את אחד השחקנים הגדולים בעולם, ואת אחד הקשרים הגדולים בהיסטורייה של המשחק ( צ'אבי ) .
    בנוסף, גם לגווארדיולה היה סגל אדיר בברצלונה לאורך השנים, ועדיין הוא רכש שחקנים במאות מיליוני דולרים . שלא נדבר על הסגל המפוצץ כישרון שהיה לו כשהגיע לסיטי, ועדיין אחרי שנתיים הוא רכש שחקנים ביותר מחצי מיליארד דולר .
    תופס או לא תופס ??
    או שתמצא איזה סעיף מילוט, שיסביר לנו למה לדעתך פפ מאמן כזה גדול...
     
    רוברטו באגיו31, Aug 29, 2018
    #479
    oFiRzZz likes this.

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,066
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    פפ העלה לבוגרים את הקשר האחורי הטוב ביותר בעולם בעשור האחרון, גם את פדרו למעשה וגם דרש את פיקה.
    הוא ניקה שם את חדר ההלבשה. בקיצור הוא עשה יותר דברים מזיזו בריאל.
     
    alexshw, Aug 30, 2018
    #480
    oranfu and oFiRzZz like this.
Page 32 of 232
Thread Status:
Not open for further replies.