אני לא מבין איך אפשר לא לעשות את ההבחנה הברורה בין "כפייה" בעניינים כלכליים לדוגמה, שמתבססת על תיאוריות שאפשר להסכים איתן או לא, ושכן אמורות לשפר את החיים במדינה לפי השקפת עולם מסוימת, לבין כפייה דתית שמבוססת על אמונה חסרת ביסוס. כל החוקים הדתיים שיש כאן לא קשורים לשיפור החיים במדינה ולא מתבססים על שום בסיס עובדתי, הם כופים על חלקים לא קטנים באוכלוסייה חלק מאורח החיים של אנשים דתיים למרות שאין צורך בכך. אני מוכן לקבל חקיקה כלכלית שמתבססת על השקפת עולם כלכלית שאני לא הכי מסכים איתה כי יש תיאוריה מאחורי זה שאמורה להיטיב עם האוכלוסייה (או חלקים ממנה). חקיקה דתית מטרתה לכפות עליי מנהגים דתיים שאין לי שום אמונה בהם או קשר אליהם, מנהגים שאין להם בסיס עובדתי ושמי שרוצה לקיים אותם יכול לקיים גם בלי שזה יכפה עליי.
זה שאתה חושב שרק חוקים כלכליים באים משיקולים טהורים וזכים וחוקים דתיים באים משיקולים של דתי רשע בא לכפות עליי לשמור שבת זאת בעיה שלך. ההסתכלות הדיכוטמית הנ"ל היא נטו שלך. בעיניי חוק לצנזור האינטרנט הוא בזוי בדיוק כמו חוק שכופה על עצמאי להפריש כסף לפנסיה שלו במקום שישקיע אותו בחזרה בעסק שלו. שניהם באים להגיד לי מה טוב בשבילי, החוק של מועלם אפילו נותן אפשרות לפתוח את האינטרנט (בבקשה מפורשת שלך...) לעומת החוק (כמדומני זה אפילו לא חוק, פשוט ככה הטרול של כחלון החליט). אני אפילו אעדיף את מועלם, היא לא משחקת אותה ליברלית לפחות.
הנקודה היא שלכל כפיה של הממשלה ניתן למצוא תירוץ - קבוצות הלחץ שדוחפות לכפיה יצירתיות מאוד בזה. אין לי מושג אם מישהו השתמש בתירוץ הספציפי הזה, אבל לא חסרים חברי כנסת שהתנגדו לנישואים בין בני אותו מין כי זה מביא רעידות אדמה. תודה לאל שהם שומרים אותנו מזה. לא מכיר הבדלים כאלו (לדעתי הרישום יותר קשה במקרה שמדובר בזוג שאחד מהם אינו יהודי, אבל לא מעבר לזה). ממה שאני מכיר לרבנות אין מונופול על הטקס - אתה יכול להביא את יאיר לפיד או משה דץ שיחתנו אותך, פשוט לא תקבל הכרה בנישואים. לא טענתי שלדת היהודית יש מונופול על החתונה - אני פשוט לא מבין למה אנשים אתאיסטים רוצים להתחתן, לדעתי זה נוגד כל היגיון. לדעתך החוקים הדתיים לא קשורים לשיפור החיים במדינה - לדעת אחרים זה כן, בדיוק מהסיבה הזו אי אפשר לעשות "הבחנה ברורה" בין כפייה (לא נדרש כאן גרשיים, זאת בהחלט כפייה ואפילו חמורה יותר מהחשכת טלוויזיה) בעניינים כלכליים לכפייה דתית. אני לא מבין איך אנשים אדישים כאשר המדינה כופה עליהם דברים לא הגיוניים כמעט בכל יום (להפריש לפנסיה; לשלם הון תועפות לביטוח לאומי למרות שהוא לא ביטוח בכלל; לא לייבוא מוצרים מסוימים כי זה פוגע בקבוצות לחץ וכו) אבל ברגע שמדובר בכפייה דתית הם עומדים על הרגליים האחוריות שלהם. אני מבין את האנטגנוניזם לדת אבל תבדקו את סדר העדיפויות שלכם.
המועמד לרמטכ"לות: "לא ניתן לנצח מלחמות רק במודיעין ואש" עזבו רגע אם אתם מסכימים או לא מסכימים עם דבריו, האיש הזה הוא כזה סחי בלתי נסבל. "אני מקווה שבכל מקום שניקלע למצבי משבר, תהיה פה מנהיגות שכמו שנהגו לתאר את צ'רצ'יל במהלך מלחמת העולם השנייה כדמות אפית העוברת בערי התעלה ומרוממת את מורל העם" מה הבעיה פשוט להגיד "אני רוצה שיהיה מנהיג כמו צ'רצ'יל" בשביל מה סבך המילים היעני ליריות האלה? אנחנו יודעים שאתה בסך הכל גנרל בור שמומחה בלהרוג ערבים, זה שתתחיל להתפלצף לא יהפוך אותך פתאום להוגה דעות. אגב צ'רצ'יל הוא דווקא סמל ללוחמנות, דם יזע דמעות ושאר השיט, אבל זה בקטנה.
יריב לוין בראיון נהדר אצל ריקלין וסג״ל מדבר על הכל. הצלחה מדהימה במשרד התיירות והדבר החשוב ביותר מבחינתי לשמוע הוא אובדן המשילות ועל שלטון היועמש״ים ועריצות הבג״צ לדעתי יריב, יואב קיש ואמיר אוחנה סימנו את עצמם כמובילים הבאים של התנועה
אשמח לשמוע טיעון אמיתי שאומר שהחשכת ערוצים זרים אמורה לשפר את החיים במדינה. אפילו יונמו בכל עשרות ההודעות שלו לא אמר פעם אחת למי זה מועיל, אלא רק שיש דברים אחרים שהם גם כפייה. לגביי שאר הדברים, לכולם יש היגיון מסויים, ולא כזה שזורקים לאוויר בצורה אד-הוקית.
צפיתי בראיון עם ישעיהו מנהל העמותה לתרומות כליה מן החי,רוצה לומר תרומה אלטרואיסטית. הישוב יצהר ואיתמר מובילים במקום הראשון בתרומות. האמת רק מלחשוב על עצמי שוכב מיוזמתי על מיטה בחדר הניתוח למטרת קצירת כליה ממני אל מושתל שחולה ,גורמת לי לכאב בטן. שאפו אני ממש מצדיע לאנשים שעושים זאת,אני לא הייתי מסוגל. למה אני מהדהד את הכתבה הזו? כי בתקשורת כמו בתקשורת ידעו ללכלך ולזרוק רפש על התופעה המדהימה הזו,אבל כשכל החשדות הוסרו אף אחד לא טרח לספר.נסו לחשוב למה!!! האיש שמאחורי 500 תרומות איברים של זרים מוחלטים - גלובס
מה זה טיעון אמיתי? על פי מי? אם אני אטען שיום ללא טלוויזיה משפר את התקשורת עם המשפחה, מפנה זמן לדברים חשובים יותר ותורם לבריאות העיניים זה יספק אותך? כנראה שלא ובצדק, בדיוק כמו שאותי לא ישכנע שפנסיה חובה זו כפיה טובה או איסור מכירת ג'ול זה דבר חיובי.
רוסים הכו ערבים, כל המדינה מחפשת אחריהם בשביל למצות את הדין. רוסים חטפו מכות רצח ממאבטחים בבית חולים, שעתיים אחר כך המאבטחים חזרו לעבוד.
טיעון אמיתי זה טיעון שנטען על ידי אנשים אמיתיים ולא הומצא לצורך ויכוח בדיון אוף טופיק בפורום כדורגל. העובדה שכל דבר ניתן לתירוץ לא אומרת שכל התירוצים שווים, זה הופך כל ויכוח לעקר ובקיצור, כל טיעון אמיתי או לא אמיתי שהועלה פה באייסוקר פה תקף גם על סגירה לחלוטין של האינטרנט ביום הזה. מכאן אני מבין שזה נתון רק לטוב ליבם של החרדים והדתיים בממשלה. אתה יכול להמשיך להזכיר את הפנסיה חובה, אבל להתעלם מהעובדה שקיים מחקר כלכלי ענף שתומך, משיקולים של החברה כולה, בקיומה של פנסיה חובה. לגביי ג'ול, בהתחשב בשר שחתם על הצו, אני לא חושב שאני זה שצריך להגן על ההחלטות שלו.
כל מדינה מעצם הגדרתה כופה את ערכיה ודרכיה בפן מסוים באמצעות חוקים וגורמי אכיפה, ואם הכפייה הזאת לא נראית לך אז אתה לא ליברטריאן אלא אנרכיסט. אם אתה לא אוהב כפייה אזי המבנה של מדינה הוא לא בשבילך. איך חגירת חגורת בטיחות מונעת ממני לפגוע באחר? חוקי התנועה כופים על הנהגים להתנהג בצורה מסוימת, כזו שמתאימה לחוקי התנועה, אם החוקים לא מוצאים חן בעינך אתה יכול לבחור שללא לנהוג או שאתה יכול לנהוג ולא לציית לחוקים אבל שגורמי האכיפה יתפסו אותך אתה תשלם מחיר בגין העבירה שביצעת. כך חוקי המדינה כוללים גם הם מימד של כפיה עבור האזרחים, יש גורמי אכיפה שתפקידם לטפל באלו שעברו על החוק , ואם אתה אזרח אז נכפים עליך ערכים שהמדינה בחרה לנכון. ואם החוקים לא מוצאים חן בעינך אתה יכול לעבור למדינה אחרת שחוקיה הם נוחים יותר עבורך או שתישא בתוצאות שגורמי האכיפה יתפסו אותך.
מי זה אותם אנשים אמיתיים? חברי כנסת? שרים? לא מבין למה הסיבות שלהם, שלרוב מונפצות עדיפות על ההנפצות שלי אבל אזרום איתך. הטענות שמצאתי מגיגול קצר כטיעונים תומכים להחשכת הערוצים ביום כיפור : זהו יום של חשבון נפש של העם היהודי ומוטב עם כל העם יעסוק בכך; מדובר במילא בקונצנזוס בעם ולפיכך ההחשכה הגיונית; הפעלת הערוצים בכיפור מצריכה העסקת עובדים ולא יאה שיהודים יעבדו ביום הזה. אתה מבין נכון - החופש שלך - בין אם זה לראות טלוויזיה בכיפור, לעשן מריחואנה או לעשות ככל העולה על רוחי בכסף שלי נתון לטוב ליבם של נציגי העם וקבוצות לחץ כי יש להם את הכוח ולרוב גם את הלגיטמציה לפעול . אני בהחלט אמשיך להזכיר את הפנסיה חובה שהוכחה בעיקר כמצמצמת את האי שיוויון (שזה לא דבר חיובי בהכרח) ומנפח בעיקר את כיסם של חברות הביטוח (תבדוק כמה משלמים דמי ניהול מקסימליים). אשמח לראות מחקר כלכלי שמשווה פנסיה חובה לפנסיה רשות בדגש על ההבדלים במה הכסף של הלא חוסכים עשה, ההשפעה על העצמאים ,ההשפעה על השכר במשק וההשפעה על הוצאות הממשלה ( אפילו חיזוי מה היה קורה בלי האג"ח מיועדות). בקיצור, משהו שמראה שפנסיה חובה מטיבה עם כל או לפחות רוב מוחלט של האזרחים יותר מאשר פנסיה רשות . יש לך שרים שחתמו או העבירו חוקי כפייה הזויים לא פחות (מריחואנה, איסורי וחסמי ייבוא למינהם, חוק השקיות, האיסורים השונים על יהודים בהר הבית, איסורי כניסה שונים ומשונים לארץ, הגבלת שכר הבכירים, תקנת השליש וכפיית תשלום דמי הניהול להסתדרות, בקבוקי זכוכית בחופים, איסור מכירת אלכוהול אחרי השעה 23:00 ועוד), עצם היותו של ליצמן חרדי לא קשורה כאן .
@Gass12 ההסבר שלי לתופעה - בשטחיות - היא שקשה מאוד להאמין בצד שלנו סכסוך (AKA בזכותנו על הארץ) בלי החיבור למסורת. @Scouser יש לא מעט דתיים עם אמונה מבוססת פי מיליון יותר מאשר התאוריות הכלכליות ששלי יחימוביץ' מאמינה בהן. מטרת החקיקה הדתית היא לשפר את החיים שלך מבחינה מסוימת בדיוק כמו מטרת החקיקה הכלכלית. ההבדל היחיד הוא מערכת האמונות הפרטית שלך, לא עצם העיקרון. @סיונרה החשכת ערוצים ביום כיפור תגרום לחלק מהאנשים להרגיש את היום הזה ולהתנהג בהתאם. כמובן שיש כאלה שגם בלי החוק לא יראו כדורגל ויש כאלה שגם עם החוק יראו כדורגל, אבל יש כאלה (אני אפילו מכיר כמה) שהחוק ידחוף אותם מ'ליברפול-פסז'' לתפילת יום כיפור. אני משוכנע לחלוטין שההחלטה הזאת טובה לאותו אדם בטווח הארוך, הרבה יותר מאשר הפרשת אחוז מהמשכורת לפנסיה. @optimus לא כל חיוב של המדינה הוא 'כפייה'. יש 'לא תרצח' שזה לא 'כפייה' כי זה מונע ממך לפגוע באחר. זה עיקרון שעליו יושב חלק עצום מחוקי המדינה - אל תפגע באחר ואל תעשה משהו שעשוי לפגוע באחר. יש קבוצה אחרת של חוקים שבאה להגיד 'גם אם הכל בהסכמה - אני, המדינה, לא מרשה לך'. אלה חוקים שהם 'כפייה'. תאורטית יכולה להיות מדינה בלי חוקים כאלה, וזה מה שליברטריאנים רוצים. בפועל אין מדינות כאלה, וכיוון שאני מאמין בהיצע וביקוש אני מאמין שזה פשוט כי אין לזה ביקוש דה פקטו (דה יורה אנשים אומרים הרבה דברים).
בסוף בסוף זה עניין של חינוך מהבית.אני זוכר את אבי עליו השלום מקפיד אפילו במצוות העליה לירושלים בשלושת הרגלים. מה שקשה לי להבין ולקבל זה את הבריחה של השמאל מהציונות. אעפ״י שדור המייסדים מרוסיה היה ברובו אתאיסט היתה בהם אהבת המולדת. מימון וחריש עמוקים של הקרן בצירוף יהודים רפורמים ושונאי ישראל הקבועים כמו גרמניה הצליחו לשבש רבים. מצער אבל מבחינה היסטורית נראה לי שהתקופה הזו תישפט כמלחמת אחים
הביקורת, שלי לפחות, לא היתה על החשכת ערוצים ישראלים, לגיטימי מבחינתי שאם המדינה החליטה שזה יום שבתון, אז לא יהיו עורכי וידאו, במאים וכו'. אבל ערוץ זר? שהלווין גם ככה קולט? איזה עורך וצוות צריך בדיוק?
