נראה לי שאתה מגמד את גודל השינוי שהוא מבצע בקבוצה. הוא מטמיע פילוסופיה הפוכה לגמרי ממה שהשחקנים האלה הורגלו לעשות. אני לא כל כך רציתי להיכנס להשוואות בין קלופ לבין סארי כי הן די ילדותיות. יחד עם זאת, בנקודת הזמן הנוכחית לקלופ יש יתרון על סארי בגלל שהקבוצה שלו נבנתה בצלמו. ברור, סארי קיבל יסודות טובים יותר, אבל הוא עדיין מאמן את הקבוצה הזו רק 2-3 חודשים. אני לא ראיתי שאנשים הכריזו עליו כגאון. הוא מקבל שבחים כרגע משום שהוא הרוויח אותם. למען האמת, בפורום הזה אוהדי ליברפול (ברובם) הם היחידים שמקלים ראש בעבודה שהוא נדרש לעשות בקבוצה. לא ברור לי למה, ולמען האמת - זה גם לא כל כך מעניין אותי.
שניהם מצוינים. סארי הטמיע את הכדורגל שלו מאוד מאוד מהר וזה מרשים מאוד, אני לא רואה איך אפשר לחלוק על זה. צ'לסי קבוצה הרבה יותר חיובית ובעיקר נראית הרבה יותר מאומנת ומתואמת מבעונה שעברה. כשזה קורה כ"כ מהר עם סגל שחקנים שרובו רגיל לשיטת משחק הרבה יותר פאסיבית והגנתית, זה מרשים. גם אצל קלופ ראו די מהר את טביעת האצבע שלו, בעיקר במשחק הלחץ. העובדה שסארי קיבל סגל הרבה יותר טוב ממה שקלופ קיבל לא מורידה כלום מהעבודה של אף אחד מהם, כי כרגע הציפיות וההישגים הם בהתאם. המשמעות של זה פשוט הייתה שהמקסימום שקלופ היה יכול לעשות זה לרוץ לגמר גביע ליגה וליגה אירופית ולדשדש בליגה בעוד שסארי מצליח כבר עכשיו ליצור קבוצה שיכולה להיות חלק ממאבק האליפות.
הוא מאמן את הקבוצה רק 3 חודשים והם כבר משחקים לפי השיטה שלו, זה מעיד על שחקנים אינטיליגנטים לא פחות מאשר על מאמן טוב. אם אני קורא שהפערים בחצי ה2 הן בגלל שמאמן אחד נמצא בעבודה 4 שנים והשני חודשיים אז זה להאדיר את סארי או לגמד את קלופ? יש מקום להכניס הקשר לפרקי הזמן האלה. זה שליברפול מגיעה לברידג' והיא פייבוריטית קלה בהימורים זה משהו שאני רואה פעם ראשונה אחרי המון שנים ואני מרוצה מהתהליך שמתחולל אצלנו.
גיל, התגובות שלך מזכירות לי את היציאות של הטרולים מהדיון של יונייטד שבשנים האחרונות לא משנה מה הזכירו אתכם ואת קלופ. לא היה שום ניסיון להאדיר את האחד ולגמד את השני, זה דיון "ילדותי" כמו שגולדינג היטיב לתאר. רשמתי מה הייתה הסיבה - לדעתי - בהבדלים בין צ'לסי של המחצית הראשונה לשניה; באמת יש מישהו שלא מעריך את העבודה של קלופ לאורך השנים בדורטמונד ועכשיו בליברפול? מפמפמים את השם שלו לחיוב על בסיס יומי, ובצדק. אבל יש עוד נושאים מעניינים - למשל - מה שסארי עושה בתקופה קצרה למדי בצ'לסי, בטח בדיון של צ'לסי.
@golding בתכנית premier league tonight של BT דיברו אתמול בדיוק על העניין הזה ואני חושב שזה יסביר את הנקודה מבחינת אוהדי ליברפול. מאקה, ג'ינאס ופרדיננד כולם הסכימו ששחקנים טובים לומדים מהר, גם אם משנים להם צורת משחק בצורה קיצונית, אם הם טובים הם יצליחו. סארי קיבל סגל טוב ועשה רכש משמעותי לשיטה שלו בצורת ז'ורג'יניו שמתגלה כאחד המוחות החדים והמהירים בליגה וברור לכולם עכשיו למה פפ רצה אותו (אז שוב תודה) וגם קובאצ'יץ' "לא מזיק" והשתלב טוב. עדיין אי אפשר לקחת את מה שסארי עושה כמובן מאליו וזה מדהים וכל הכבוד על הפתיחה הדי חלומית. העניין הוא שיש פה סיפור אחר ממה שהיה בליברפול כשקלופ הגיע, קלופ קיבל חרא של סגל עם המון שחקנים שצריך להעיף, עד היום יש עוד שרידים שמחכים לבעיטה. הוא היה צריך לבנות קבוצה של אנשים אינטילגנטים שהם גם שחקנים מוכשרים ולא רק ללמד קבוצה קיימת שגם על הדרך זכתה באליפות ממש לא מזמן וחלק מהשחקנים אפילו בשתיים. לדעתי אין מה להשוות, שני המאמנים גדולים, שניהם מוצלחים, שניהם עושים עבודה טובה מאוד ולכל אחד היה, יש ועוד יהיו את הדילמות שהוא יצטרך לפתור ונצטרך לראות איך הם יתמודדו עם זה.
זה לא מעניין מה היה לפני שתי עונות, זה נצח בכדורגל. בטווח של חודשיים, סארי גרם לקבוצה הזאת לעמוד, פעמיים בטווח של שבוע, שווה מול שווה נגד קבוצה שלפני שלושה חודשים שיחקה בגמר צ'מפיונס וקבוצה שהיינו צריכים טקטיקות של קבוצת תחתית כדי לגנוב ניצחון מולה בבית. השינוי הטקטי שסארי עושה כאן בינתיים משתווה כמעט למה שקונטה עשה כאן בעונתו הראשונה, וזה היה בין הדברים הכי מרשימים שאני זוכר ממאמן בפרמיירליג. נכון שהסגל איכותי, אבל אני לא זוכר מתי קבוצה עשתה כזה שינוי דרסטי (ומוצלח) בין סגנונות משחק בפרק זמן כה קצר.
@אלעד לא חושב שניסית לגמד את קלופ באופן כללי אבל האמירה הספציפית הזאת מגמדת אותו. @Footballover "קבוצה ששיחקה בגמר הצ'מפיונס"...עונה שעברה הוצאנו נגדכם נקודה מ6. אתה נשמע כאילו אנחנו בדרך כלל מפרקים אתכם וסוף סוף הצלחתם לעמוד על הרגליים. סארי מרשים? רשמתי בעצמי בדיון המחזור, צ'לסי טובה ממה שחשבתי שהיא תהיה. שמח שהגלגל התהפך ולקחת נקודה נגדנו בבית זה יוצר סופרלטיבים. נהנה להיות בצד הזה.
הסגל של צ'לסי לא כזה טוב כמו שעושים ממנו (הוא בעיקר רחב, אבל לא כזה טוב). יש שם לא מעט שומן מיותר. חוץ מזה, גם פפ קיבל סגל טוב שכבר זכה באליפות והעונה הראשונה שלו הקבוצה הייתה נראית פחות טוב עוד מזו שנראיתה תחת פלגריני.
אני רק רוצה לציין שכאוהד צ'לסי זו השנה ה-21, מאוד חורה לי לקבל מחמאות מכולם, במיוחד מאוהדי ליברפול. התרגלתי לבוז ולשנאה שמסתירים קנאה אדירה.
@אלעד הסגל שם היה צריך שפצורים אין ספק אבל יש הרבה שחקנים איכותיים וחכמים. ברור שסארי מצליח מאוד עד עכשיו, לא חושב שיש בזה ספק.
באופן אישי לא סבלתי את כל החיבוקים והחלפת החיוכים בין קלופ לסארי אתמול. הקטע הכי גרוע שזה נראה אמיתי.
סארי אמר שהוא נהנה ממשחק כדורגל טוב ותיקו הייתה התוצאה המוצדקת, אחרי שקיבל גול דקה 89. אין ספק שזה מוזר, אני גם באיזשהוא מקום אוהב את זה שיש דם רע וכרגע זה נראה ידידותי מדי בין כולם פרט למוריניו.
אני מסכים עם הכל. אני לא משווה בין שני המקרים, פשוט מדגיש את זה שבפרק זמן כל כך קצר ההשפעה של סארי ניכרת והיא אפילו מרשימה (ובנוסף ברור שאנחנו רחוקים מליברפול סיטי כרגע, הן ברמת ההרכב הראשון וגם משום ששתי הקבוצות האלה רצות עם אותו מאמן מספר שנים).
סארי מאמן ענק, מי שראה את נאפולי שלו יודע את זה ולא מופתע יותר מדי. אני לא חושב שצ'לסי עמדה שווה בשווה, בשני המפגשים היא יכולה הייתה בקלות לרדת מנוצחת/מובסת וקיבלה עזרה בדמות חוסר חדות מוחלט של החלק הכי חשוב בליברפול. אבל היא כן עשתה לנו חיים מאוד קשים, יותר מפחיד אותי מה שיהיה בהמשך כשהשחקנים של צ'לסי כן יהיו מתואמים יותר. מה שמאפיין את הכדורגל של סארי זה הנעת כדור בנגיעה אחת, אין התמזמזויות, שחקן מקבל כדור ומעביר אותו הלאה תוך שניה. היחיד שמקבל את החופש לרוץ איתו זה הזאר כי זה שחקן שלא מאבד את הכדור. ליברפול בנויה על הלחץ הכ"כ מאסיבי שלה והדרך לשבור את הלחץ שלה זה בדיוק הנעת הכדור הסילונית שראינו בגול של הזאר. ראינו את צ'לסי במשחקים מול קו הגנה נמוך, זה היה נראה נחמד אבל לא תמיד יעיל והאוהדים של צ'לסי פה כבר ציינו את זה. מה שכן מפחיד זה שבעתיד סארי יעשה את ההתאמות לליגה, כמו שפפ עשה וכמו שקלופ עשה. זה בעיקר תלוי ברכש במשך השנים כי לצד שחקנים עצומים בצ'לסי יש כמה שלא שייכים לרמות האלה (מוזס, ססק בגילו, בארקלי, מוראטה..). כאוהדי פרמיירליג אנחנו רק יכולים לברך על רמת הכדורגל שהליגה הזאת מסוגלת להציג בעתיד, אתמול קיבלנו פרומו בדמות משחק נהדר. אם פפ הציג לעיתים חוסר גמישות ואיבד את זה כמה פעמים מול קלופ , סארי גרם לקלופ לחשוב המון ולא עשה את החיים שלו לקלים. לא סתם שני המאמנים יצאו מרוצים למרות שכל אחד מהצדדים יכול היה לנצח. העבודה של קלופ מיוחדת בעיקר כי הוא לקח כלים שהם לא נוצצים והפך אותם לשחקנים מעולים. כשרואים כמה שחקנים סתמיים/אפורים עשו שדרוג ענק במשחק שלהם והם כלים חשובים בשיטה (מילנר, רוברטסון, ווינאלדום) או שחקנים שנחשבו לאחלה שחקנים אבל אצלו הפכו לוורלדקלאס (סלאח, פירמינו, מאנה..) זה לפעמים גורם לתפוס את הראש.