נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by EsheD, Sep 7, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,654
    Likes Received:
    3,926
    הכדורגלנים בסרביה וקרואטיה עוזבים שם את הליגה מהר מאוד.
    תזכיר לי כמה שחקנים מהליגה המקומית יש בנבחרות סרביה וקרואטיה?
     
  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אנחנו מדברים על יסודות כדורגל או על כמות ליגיונרים?
     
  3. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,281
    Likes Received:
    2,537
    Gender:
    Male
    יותר רלוונטי הסגנון שהשחקן מתאים אליו מאשר הרמה הכללית.
    בן בסט לדוגמא, כן היו לו עונות מוצלחות, גם בצרפת. אז קשר למקצוע בטוח יש.
    מה המשותף לעונות המוצלחות שלו?
    בעיקר ששיחק בקבוצה שמשחקת על מתפרצות. לקביעות בהרכב גם יש משקל לא קטן לדעתי, אבל לא באמת יודע מה היה הסטטוס שלו בצרפת כדי לדעת ב100%.
    שמו אותו בקבוצת פוזשן, כזו שהוא לא נראה טוב 2-3 משחקים והוא בספסל. מה קיבלתם? שחקן פשוט לא טוב.

    זהבי צריך להיות המוציא לפועל, הכינור הראשון, האיש שעובדים בשבילו.
    כשהוא "סתם" עוד אחד ממערך ההתקפה זה ייראה פחות טוב. לכן אין לו ממש סיכוי להצליח בליגה רצינית כי אף אחד לא יתן לו את המעמד שהוא צריך כדי לזרוח.
    בליגה כמו שוויץ\בלגיה אני כן חושב שהוא היה יכול להיות כוכב גם כן, אבל זה הלימיט.

    שחקנים כמו עטר וורמוט הם עצלנים, כאלה שהכישרון גרם להם ולמאמנים שלהם בנוער להיות זחוחים ולא לעבוד עד הסוף. זה ומנטליות חלשה גורמים לזה שהם לא שווים למשהו שהוא מעבר לשחקן מוביל בביצה המקומית.
     
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אבל זהבי כן היה הלידר, המוביל וזה שכולם משתחווים לו בנבחרת אצל אלישע.
    גם בתנאים האלה המצבים הכי טובים שהבנאדם הגיע אליהם זה בעיטות מ25 מטר.
    או שאתה שחקן או שלא, חלאס עם ה"הוא צריך להיות השחקן המוביל" וכל הבולשיט הזה.

    אני גם חושב שבבלגיה ושוויץ זהבי יכול היה להצליח, בעיקר בשוויץ או אוסטריה כמו דאבור. בבלגיה לא בטוח.
     
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    טלקיסקי, כיוון שאני סך הכל מחבב אותך בוא נשחק משחק. סוג של אתגר.
    אני אגיד מילה, ואתה תנסה להגיב בהקשר בלי להזכיר את השורש ז.ה.ב.

    אאאאאלף-
    סטופ!
    יצא לי ש...
    יאללה, ברוח הסתיו-

    שלכת.

    מה אתה יכול לספר לי על שלכת?
    אני שוב מזכיר...
    תנסה, אני יודע שקשה אבל באמת תנסה לא להגיד זהבי.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,444
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    אתה ביי פאר המשתמש הכי חמוד פה, אבל זה לא חכמה כי דראמה לא כותב פה הרבה זמן אז אין לך תחרות.
     
  7. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,281
    Likes Received:
    2,537
    Gender:
    Male
    התלבטי אם להכניס את עניין הנבחרת, בחרתי שלא כי כדורגל נבחרות הוא מעט שונה.
    ולחלוטין זהבי לא ברמה של לסחוב את הנבחרת, גם לא מול נבחרות בינוניות ברמה שלנו.
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    :)

    להבדיל מאחרים אני בטוח שהוא פשוט עסוק ולא כועס או מחרים :)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,654
    Likes Received:
    3,926
    ככל שאתה יוצא החוצה יותר מוקדם להתמודד ברמה יותר גבוהה יש הזדמנות גדולה יותר לשפר את היסודות.
    ברור שכל תרבות ורמת האימון בנוער שם גבוהה יותר, וזה גם בגלל שיש שם יותר שחקני עבר שהתאמנו ושיחקו ברמות הגבוהות.

    הליגה שלנו זאת מלכודת דבש. מצד אחד הרמה פה נמוכה, בטח בנוער. מצד שני יש פה הרבה כסף יחסית שמפתה להישאר ולא להתקדם.
    הרי ששחקן נוער רואה איזה קריירה וכסף עושים שחקנים כמו עטר ועזרא, למה שישקיע מעבר?
     
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    איבדת אותי.
    לא הבנתי לאן אתה לוקח את הדיון.
     
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,654
    Likes Received:
    3,926
    הדיון הזה התחיל בהקשר של הנבחרת שלנו ונגרר פה לסקאוטינג וכל מיני...

    בכל מקרה, אם נתייחס לנבחרת שלנו - כדי שהיא תצליח לאורך זמן היא צריכה להיות במודל של סרביה, קרואטיה, אלבניה וכו. כלומר מאמן הנבחרת צריך מאגר של לפחות 20 ליגיונרים פעילים בליגות טובות שהוא בא לזמן סגל.
    עם חצי הרכב מהליגה המקומית לא נוכל להגיע לשום מקום
     
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    במצב האופטימלי צריך שחקנים טובים שמשחקים בליגות טובות. כרגע, מעטים השחקנים האלה.
    בכל מקרה זה לא רלוונטי לכלום, כי מאמן נבחרת צריך להתמודד עם הסיטואציה שקיימת כרגע ולהוציא ממנה את המיטב.
     
  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,654
    Likes Received:
    3,926
    לכן תמיד מצחיק אותי הדיונים וההאשמות הקבועות על מאמן הנבחרת. כאילו זה משנה מי זה יהיה במצב הנוכחי
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נסכם את זה בפשטות.
    יכול להוית מצב שיש כמה שחקנים בליגה הישראלית שטובים מכמה שחקנים מהליגה הצרפתית או אפילו האיטלקית, אבל בגדול רובם הגדול מאוד מאוד מאוד של מי שמשחק בליגות הבכירות טוב ממי שמשחק בליגה הישראלית.

    לכן תרשו לנו לא להתלהב מאצילי, שכטר, ורמוט, עטר ושאר הלהטוטנים הגדולים של ליגת העל, שכמובן כשלו בליגות רציניות בגלל פציעות, מאמן, גשם, קור ועוד ועוד וכל דבר שלא קשור לזה שאולי הם פשוט לא טובים מספיק, למרות הביצועים המדהימים בי"א ובמושבה.
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    לא נכנסתי לסקאוטינג.
    פשוט לא הבנת את הנקודה.
    אמרתי שעדיף להשתמש באדיטור של המנג'ר ואפילו זה יותר הגיוני מהדרך שאתה הצעת. אמרתי שאפשר להסתמך על זה במידה והסקאוט(חוקר) עשה עבודה טובה ובאמת מכיר מקרוב את השחקנים. בארץ לדוגמה זה נעשה מצויין הודות לאמיר נאווה שגם היה כאן פעיל יותר פעם שמחזיק בצוות אנשים שלפחות בכל הקשור לליגת העל עושים עבודה טובה ויסודית. זה נכון גם ללא מעט קבוצות בלאומית.
    מקווה שעכשיו זה ברור יותר. הנקודה היתה שאפשר כן לנסות להעריך שחקן באופן אובייקטיבי. זה יותר קשה ודורש יותר מיומנות כאשר השחקנים משחקים ברמות שונות- אבל זו העבודה של סקאוט- שלא לדבר על כאלה שיודעים לזהות טאלנט יוצא דופן בגיל 14. המנג'ר אפילו מכיל "נרמול" בהתאם לרמה- הרי שחקן שעובר קונוסים בדריבל לא הגיוני שיקבל אותו ציון על דריבל כמו מסי שעושה קרקס לשחקני הגנה הטובים בעולם. מצד שני לא היה קשה לראות גם בארץ שלקאיודה יש מהירות ברמה עולמית ושלאייל ברקוביץ' יש חוכמה ויכולת להעמיד שחקן מול שוער בכל רמה- וזה גם קרה- ולעומת זאת גם היה קל לראות שאיציק זוהר בועט כדורים נייחים ברמה לא רחוקה משל דיויד בקהאם וזה פחות התחבר לו בחו"ל- כנראה כי הוא שחקן עצלן.

    לגבי השקעה- אני יכול להגיד לך שאלא אם אתה כשרון על אין לך שום סיכוי להפוך לשחקן מקצועני בארץ בלי להתאמץ. האגדה הזו כאילו כל אחד יכול וזה קלי קלות- חוטא לאמת... הליגות הנמוכות מלאות בשחקנים שחשבו שהם כשרונות על והרשו לעצמם לחשוב שהכל יבוא בקלות. שלא נדבר על אלה שהבינו שזה לא בשבילם ולא עתידם ופרשו.
    מכל מחזור של בני נוער של אלפים בארץ אחוז מאוד קטן הגיעו לרמה של ליגת העל. זה או טאלנטים יוצאי דופן. או ח'ברה שקרעו את התחת- או גם וגם(כמו ברקוביץ' ובניון).
     
    Last edited: Nov 25, 2018
Thread Status:
Not open for further replies.