נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

אני חושב שבשורה התחתונה של העניין הזה, אסור לפסול שחקן בגלל הליגה שבה הוא משחק.
אנחנו יודעים מה הרמה של הליגה הישראלית או מה הרקע של השחקן הישראלי, אבל לא כל שחקן שמצליח בישראל שווה לשחקן אחר שמצליח בישראל. צריך להסתכל על האיכויות של השחקן בצורה אובייקטיבית כדי להעריך את רמתו.

 

אי אפשר לפסול שחקן רק על סמך הליגה שהוא משחק בה, אבל שחקן שמצליח בליגה הישראלית ונכשל לחלוטין בליגה רצינית, אני חושב שדי אפשר לקבוע בסבירות גבוהה מאוד שהוא פשוט טוב לרמות של ליגת העל ולא לרמות של מעבר לזה.
כן יש דבר כזה.
יכול להיות שעטר ואצילי טובים לליגת העל אבל שווים מנוי ליציע של ריימס וגרנדה. מה לעשות.

מבוזגזלו הכוכב הגדול, זהבי, ורמוט, שכטר ועד אינברום ושאר הכוכבים הגדולים שעושים פדלדות בליגת העל.

 

העניין הוא שאתה לוקח מקרה נקודתי ועושה ממנו מסקנה.
כשאמרתי הנרי וברגקאמפ לא היתה כוונה להשוות אותם לשחקן ישראלי כלשהו- אלא נטו כדי להמחיש ששחקן שבא מצרפת או מהולנד לאיטליה ולא הצליח- זה לא אומר שהרמה שלו מתאימה רק לצרפת והולנד ואיטליה גדול עליו. עובדה שבשני המקרים הנ"ל ובעוד הרבה מקרים הוכח אחרת.
פרננדו טורס בליברפול נראה היה החלוץ הכי טוב בעולם אחרי שהיה מפלצת באתלטיקו מדריד. הגיע לצ'לסי ונראה היה כמו שחקן אבוד. מה זה אומר? שהוא לא מתאים לרמה? מישהו באמת חושב שאוליבר בירהוף חלוץ יותר טוב מתיירי הנרי כי הוא הצליח באיטליה והנרי לא?
אם בתקופה שהנרי נכשל ביובנטוס היתה בצרפת פ.ס.ז של היום והיתה מציעה להנרי לחזור לצרפת תמורת חוזה חסר תקדים והוא היה חוזר- מה היית אומר עליו? שהגג שלו זו ליגה צרפתית וכשהוא עלה לליגה ברמה גבוהה יותר זה היה גדול עליו... זה נראה לך רציני?
הנרי היה שחקן ענק. ועדיין אם הוא לא פוגש את ונגר בגיל 22 שהופך אותו לחלוץ מרכזי- מי יודע אם היינו מדברים עליו כפי שהיום?
הנרי הצליח בזכות עצמו כמובן- אבל קריירה של שחקן יכולה לקבל טוויסט בשניה. לקחת עונה לא מוצלחת ולהסיק ממנה מי מתאים לרמה א ולא מתאים לרמה ב זו בדיחה.
מי ישמע כמה שיראלים היו באיטליה והצליחו שאתה בכלל יכול לנתח או לערוך השוואה...
בתחילת הקריירה גם לא חשבו שזהבי מתאים לליגת העל. אז חשבו.

 

אם שחקן הצליח ברמה גבוהה בליגה X ואז נכשל ברמה גבוהה בליגה Y (נניח שבצ'נקו) אז זו דוגמא ממש לא רלוונטית מבחינתי.

זהבי, עטר, אצילי, שכטר, ורמוט, בוזלגלו, כל אלה נכשלו בליגה חזקה ולא הצליחו בליגה חזקה אחרת גם אחר כך (כי הם פשוט לא ניסו). אז השוואה בינהם לבין הנרי וברגקאמפ היא מגכחת.
מה אתה מנסה להגיד? שהנרי וברגקאמפ מראים שמה?
שאולי אחרי גרנדה אצילי כן היה מצליח בסוסיאדד?
שאולי אחרי ריימס עטר היה מצליח באודינזה?
שאולי אחרי הכישלןו בסטנדרד בוזגלו היה מצליח בנאנט?
שאולי אחרי הכישלון בפאלרמו זהבי היה מצליח באטלנטה?

אין לך שום אינדיקציה וסיבה הגיונית לחשוב ככה.
וגם אם אתה חושב ככה, זה הכל ספקולציות.
גם אני יכול להניח שהסיבה היחידה שורמוט שהערצתי לא הצליח בלאוטרן היא כי היה לו קר, ושבסביליה הוא הוא לוקח שחקן העונה בלה ליגה. מותר לי. אבל זו רק ספקולציה.

הייתי איפה שאתה עכשיו, גם אני חשבתי שורמוט ושכטר הולכים לככב בבונדסליגה.
את הבלוף שמה שעובד בליגת העל לא שווה כלום לרוב בליגה רצינית הבנתי כבר מזמן.

 

אנשים לא מבינים כמה עדין העניין הזה וכמה הוא מושפע מהמון גורמים.
אם בסנטאנדר לא הייתה סבלנות לבניון ויענקלה היה מנפנף לו דולרים אחרי חודשים על הספסל, אז מי יודע איך הקריירה שלו הייתה נגמרת.

 

אין לי היום שום ביקורת על שחקן שנמצא איפשהו בחו"ל, מחמם את הספסל, האישה ממורמרת כי ויתרה(אולי) על הקריירה שלה או על הקירבה לאמא שלה, בשביל קריירה מדשדשת(ואין מה לעשות- שחקן שלא רואה מגרש הקריירה שלו מדשדשת) של בעלה- ופתאום תבוא מכבי חיפה או מכבי ת"א- תציע לו את אותם סכומים ולפעמים אף יותר- והוא יוותר ויחזור לארץ.
מנגד יש פה אנשים שמבחינתם הבחור סמרטוט שנהנה לשחק "במדינת הגמדים" והוא בהכרח שחקן כדורגל פחות איכותי שצריך לקבל פחות הערכה מאיזה רמי גרשון או מרואן קבהא שהם שחקנים בינוניים גם בקנה מידה ישראלי!!!

 

רמי גרשון בשיאו ממש לא היה שחקן בינוני בקנה מידה ישראלי.
הוא היה בלם פותח בהרכב נבחרת ישראל וראו שהוא ברמה. אפילו כבש נגד פורטוגל ב3-3.
\אתה לא יכול להגיד על שחקן ששיחק בשמינית גמר צ'מפיונס והדיח את טוטנהאם שהוא "בינוני בקנה מידה ישראלי".

תשים את רמי גרשון בגנט היום והוא לא רואה דשא דקה, זה די ברור.

איך אני אוהב את שלל התירוצים.
האישה ממורמרת וויתרה על הקריירה שלה (אל תשאל איזה קרייריסטיות נשות הכדורגלנים פה. עלק ויתרה על הקריירה) ומתגעגעת לאמא.

כאילו ששחקנים זרים אחרים לא חווים את אותם קשיים מנטליים בדיוק כמו שעטר או אצילי עוברים.

מעניין שבסין לאשתו של זהבי פתאום אין קשיי הסתגלות והכל בסדר. בסיציליה בטח היה לה נורא קשה.
מוזר מאוד. בטח זה כי הסינים יותר חמים ומתחברים מאשר האיטלקים.

 

זו היתה סתם דוגמה.
עדן בן בסט אפילו הצליח בצרפת והתפתה לכסף של מכבי ת"א וחזר.
זהבי לא חזר לאירופה חד משמעית בגלל החוזה המטורף שקיבל במכבי ת"א.
מן הסתם שאם לא מדובר בליברפול או ולנסיה שרוצות אותו הוא לא יוותר על כל כך הרבה כסף.
אפשר לשפוט אותו שבחר לא ללכת לסטוק בשביל חצי משכורת?
הכי קל להגיד חכם על חלשים ובלה בלה בלה... זה קשקוש. זה סתם לברבר בפורום כי זה לא נוגע אליך אלא למישהו שאתה שונא ולברבר זה חינם.

 

חחח. עוד פעם האתה שונא אותו הזה.
אני טוען שזהבי חכם רק על חלשים לא כי הוא מפציץ בישראל ובסין, אלא כי אני רואה מה שהוא שווה בנבחרת כשהוא נקתל בהגנות "קצת" יותר טובות ממה שהוא רגיל.
הוא אפילו לא מגיע למצב.
בעינייך זה קשקוש, בעיניי ובעיני רבים אחרים זה הסתכלות ריאלית על כדורגל.
בעיני הקשקוש הוא להגיד שזהבי שחקן לליגה רצינית. זה מבוסס על עובדות בשטח ולא על ספקולציות אגב.
אבל תמשיך לחשוב ששלושער נגד צ'אנצ'ון מלמד על משהו.

בכל מקרה הדיון הוא לא רק על זהבי, אלא בכלל על כל הכוכבים הגדולים האלה מליגת העל שיוצאים לאירופה ונכשלים לגמרי.
כולם נכשלו בגלל מגוון התירוצים (קור, אישה, מאמן, פציעה, אוכל של אמא וכו') ולא בגלל שהם פשוט לא מספיק טובים?

אולי אחד מכל 10 ישראלים שנכשלים לדעתי באמת חוזר לארץ בגלל הקוסקוס של אמא או שהיה לו קר, כל 9 האחרים פשוט שחקנים לא מספיק טובים.

 

על סמך מה החלטת שרמי גרשון שחקן בינוני? על סמך התקופה שלו במכבי חיפה?

 

מבחינתו גם כיאל, אלמוג כהן וחמד זה בינוניים שהצליחו באירופה רק בגלל מזל וכוח רצון, בזמן שלעטר אצילי זהבי ובוזגלו פשוט לא היה את המזל שלהם.

 

מי שחזר זה כי הוא לא מספיק טוב.
מי שהשתלב זה בגלל שהוא שחקן נפלא.
לדעתי זו הסתכלות שטחית מאוד.
כפי שאמר @סמואל אטו - יש לא מעט גורמים אם שחקן יצליח או לא.

מבחינת הלהגיע למצב- יש שחקנים שמייצרים לעצמם. יש שחקנים שלגמרי תלויים שיכינו להם מצבים. דווקא "להטוטן" כמו אלירן עטר או דיא סבע יכול לייצר לעצמו הרבה יותר מאיזה תומר חמד או ראדה פריצה.
אתה שופט את זהבי לפי שתי קדנציות שכל הנבחרת היתה זוועה. כולל נאתכו, רפאלוב, אלמוג כהן, רמי גרשון ושאר כוכבי העל שמגיעים מאירופה(אה.. בעצם רמי גרשון לא... הוא הרי אפילו כבש שער באיזה משחק...).

 

לא. הסתכלות שטחית זה לחשוב שכל מי שכשל בריימס ופאלרמו כשל כנראה כי היה לו קר וכי המאמן החדש שנא אותו. כי הרי בליגת העל החבר'ה האלה נראו נהדר ומה שמספיק בליגת העל אמור גם להספיק לריימס.
זו הסתכלות שטחית.


אם זהבי מגיע להמון מצבים בסין ובליגת העל אבל לא מגיע למצבים בנבחרת, לשיטתך, מה זה אומר? שהאשמה היא על אלה שלידו שלא מייצרים לו כאילו? בזה זה מסתכם? בזה שאין לו בנבחרת איזה דור מיכה שכל היום רק יחפש אותו?
פשוט כי גם את זה ניסו בנבחרת וזה הסתבר ככישלון טוטאלי לבנות עליו. שאל את אלישע.

אגב, תומר חמד הוא גם לא אחד שיוצר לעצמו, בדומה לזהבי.
מעניין שהוא למצבים כן מגיע. גם נגד סקוטלנד, אלבניה ובלגיה.

 

עטרוסבע יכולים לייצר לעצמם מצבים בליגת ג'פניקה. בליגה רצינית הם לא יצליחו להחזיק בכדור יותר משנייה וחצי. ישימו להם גוף וינפנפו אותם
חבל שאתה לא מבין את זה. כדורגל זה משחק פשוט

 

מעניין שחמד דווקא כן מגיע למצבים נגד בלגיה, סקוטלנד, קרואטיה, פורטוגל או אלבניה.
לא ידעתי שהוא אחד שיוצא לעצמו מצבים.