נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י EsheD, ‏7/9/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מה ההתלהבות מזה שחמד כבש בנבחרת 17 שערים ב-36 הופעות ו27 שערים בליגה הספרדית הבכירה?
    נראה אותו עושה דריבל על ויקי כחלון ומייצר לעצמו מצבים בליגת ג'פניקה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/11/18
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,439
    לייקים שהתקבלו:
    26,800
    מין:
    זכר
    אגב אם אלישע לא ליצן, חמד מגיע גם ליותר מ- 20 שערי ליגה ויותר בסופו של דבר.
    בתכלס הוא פרץ באחי נצרת העלובה ואז במכבי חיפה היה לו את ה - 4 חודשים. שזה חצי עונה למעשה. ואז הוא בצדק ברח מהשכונה פה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תגידו עכשיו שזה ליגת ג'פאניקה אפשר לקרוא לזה J League?
    גם פה עוברים ועברו כוכבים בסדר גודל של פודולסקי ואינייסטה.
     
  4. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,042
    לייקים שהתקבלו:
    4,587
    אבל אף אחד לא אומר כאן ששחקנים כושלים בחו"ל בגלל שקר להם או משהו. יש מקרים ששחקן לא משתלב בקבוצה מהמון סיבות - חברתית, מאמן לא טוב עבורו, שיטה לא מתאימה וכו'. בטח כשמדובר בקבוצה מחו"ל ששם יש גם עניין של התאקלמות וחיבור מבחינת תקשורת. חסר זרים שנכשלו פה ואז הצליחו בגדול במקומות אחרים?
    כן, אתה צודק בכך שאין אינדיקציה שאצילי וזהבי יצליחו במקומות אחרים, אבל אין אינדיקציה מוחלטת לכך שהם ייכשלו או לא מתאימים. זהבי ראוי לביקורת על כך שבחר להישאר במכבי ולא לצאת שוב בשיא הקריירה שלו, אבל להסיק על סמך הקדנציה הקצרה שלו בפאלרמו שהוא לא לרמות האלו (לפני שהגיע לשיא המקצועי שלו בכלל) זה לא נכון בעיניי. ואני בכלל מתעלם ממשחקי נבחרות, יש שם כל כך הרבה עיוותים כשאני מסתכל על כדורגל נבחרות עולמי (פודולסקי כוכב על בגרמניה, אגוארו והיגוואין סמרטוטים) ואני לא אוהב שלוקחים את זה כאינדיקציה כי זה לא משקף כלום בעיניי. אסופה של שחקנים ברמות שונות עם רמת אימון די מינימלית ברוב המקרים ומצפים משחקנים מסוימים "לסחוב" את הנבחרת כאילו זה כדורסל שהם יכולים לקלוע 30 נקודות לבד.

    גם בקטע של ההגעה למצבים - חמד טוב מאוד ברחבה, פיזי, יודע איפה להתמקם ולכן מגיע למצבי הבקעה. זהבי פחות טוב ממנו באספקט הזה ולכן הוא מתקשה. חמד יותר מתאים לכדורגל נבחרות שהוא פחות מסודר ובמשחקים שאתה לא פייבוריט מוחלט, הוא יודע לגרד את המצבים ברחבה.
     
    עידן444 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    1. אני לא טוען שיש אינדיקציה מוחלטת לכך שזהבי או אצילי ייכשלו שוב בליגה רצינית באירופה, אבל מי שרואה את זהבי בנבחרת ובליגת האלופות עם מכבי יודע שגם אם זו לא אינדיקציה מוחלטת, זה כנראה מספיק כדי להניח שאין לו מה לחפש בליגה רצינית. הכישלון שלו בפאלרמו הוא רק חלק מהטענות שלי, אבל לא רק על פאלרמו אני מבסס את ההנחה שלי שאין לו מה לחפש בליגה גדולה.
    שום דבר לא מוחלט. גם אף אחד לא יכול להוכיח לי שאחמד עאבד ייכשל באברטון עד שהוא באמת ייכשל באברטון

    2. אני לא מתעלם ממשחקי נבחרות. אין שם ככ הרבה עיוותים. מי ששחקן טוב הוא שחקן טוב גם בנבחרת שלו. זה ככה כמעט עם כולם.
    ובכלל, נוח להתעלם ממשחקי נבחרת כשהם לא תואמים את האג'נדה. אם זהבי היה מפציץ קבוע בנבחרת לדעתך כל מעריציו פה היו מספרים שהמשחקים האלה מעוותים ולא באמת משקפים יכולת שחקן? ברור שלא.

    3. חמד מגיע למצבים כי הוא פיזי ויודע איפה להתמקם? יפה מאוד. אז נגד הגנות חזקות הוא עושה את זה יותר טוב מאשר זהבי. זה אחלה של קריטריון כדי לקבוע שחמד עדיף עליו.

    אני גם באמת לא מבין את הקלישאות האלה של "משחק מסודר" ו"משחקים שאתה לא פייבוריט בהם".
    לחמד יותר קל להגיע למצבים כשהמשחק לא מסודר? לחמד יותר קל להגיע למצבים כשהנבחרת לא פייבוריטית?
    אלה שטויות בעיני.

    בנבחרת חמד וזהבי מתמודדים מול אותן הגנות בדיוק ומשחקים מול אותן הגנות בדיוק וחמד פשוט טוב יותר.
    אני אפילו לא מתייחס פה כרגע לזה שחמד משחק שנים בליגות חזקות בהרבה מסין וישראל.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,782
    לייקים שהתקבלו:
    2,427
    מין:
    זכר
    הרבה מהשחקנים שנכשלו בחו"ל,נכשלו קודם בגלל בחירת קבוצה/ליגה שלא מתאימה להם,רק כדי לקבל סטטוס ליגיונר ומשכורת מנופחת במקרה שיחזרו לארץ.
    גרשון,חמד,אלמוג כהן,כיאל ונתאכו אלה דוגמאות של שחקנים שידעו לבחור נכון.
    בוזגלו,זהבי,אצילי אלה דוגמאות של בחירת קבוצה שלא מתאימה לסגנון משחק שלהם.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה בסגנון המשחק של סטנדרד ליאז' לא התאים לבוזגלו?
    מה בסגנון המשחק של פאלרמו לא התאים לזהבי?
    מה בסגנון המשחק של גרנדה לא התאים לאצילי?

    הכל זה סגנון משחק ובחירה לא נכונה?
    אם אצילי היה "בוחר" בבטיס או בחטאפה זה היה נראה אחרת לדעתך?
     
  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,782
    לייקים שהתקבלו:
    2,427
    מין:
    זכר
    בוזגלו הגיע לקבוצה שמראש לא בנתה עליו,בגלל הקשרים של דודו דהן,והחלץ לעזוב את מכבי שנייה לפני שנסגר החלון.הגיע בלי הכנה, קרע שם את הרצועה אחרי כמה משחקים,וגמר את העונה. בעונה השנייה בגלל שלא הסכים להאריך חוזה ייבשו אותו על הספסל חצי עונה כמעט. כשישחק היה לא רע,אבל זה היה שידוך גרע.
    בוזגלו בשיאו היה שחקן ששווה קבוצת אמצע טבלה באיטליה/ספרד.

    אצילי, מקרה מאוד דומה לבוזגלו,שוב הגיע בעיקר בגלל הקשרים של האחים קצב,ולא בגלל רצון של המאמן ,קבוצה שבקיץ אחד החליפה חצי סגל,ועל העמדה שלו הגיע בקיץ אחד 3 שחקנים (קוונקה אחד מהם).
    לשאלתך,לא יודע אם בטיס או חטפה אבל אני חושב שהליגה הספרדית מתאימה לו מאוד,אבל לקבוצה קצת יותר מסודרת מגרנדה.

    זהבי,מקרה קלאסי של בחירה נוראית. פאלרמו זאת הקבוצה הכי לא יציבה באירופה, זאמפריני מחליף מאמנים כמו גרביים.
    תחושב שאתה מגיע כשחקן זר,לוקח זמן להתקלם והאמן שהביא אותך נזרק אחרי כמה הפסדים. ופתאום מגיע מאמן אחר שבכלל לא רצה אותך,לא הייתה לך יותר מידי הזדמנות להוכיח, ואז נזרק לקצה הספסל כי הגיע מאמן עם אג'נדה שונה,שיודע שהוא חי שם על זמן שאול בגלל הבעלים המשוגע ששם.
    עד כמה שאני זוכר הוא התחיל שם טוב כבש,נפצע,ובסיטואציה של החילופי מאמנים לא היה לו סיכוי.
    אני חושב שגם בתקפה שיצא,ובטח אחרי הקדנציה המוצלחת במכבי הוא היה שווה ליגה בכירה באירופה בקבוצה מרכז טבלה. זה שהוא בחר בכסף הסיני זה כבר שיקול שלו,ועל זה אפשר לבקר אותו.

    שורה תחתונה,מי שבאמת הצליח זה שחקן שהגיע אחרי המאמן באמת רצה אותו,ובחן אותו ולא כי שידכו לו אותו דרך סוכן כזה או אחר.
     
    סמואל אטו ו-Scouser אוהבים את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הבנתי, אז אצילי בוזגלו וזהבי. כולם נכשלו בגלל המון דברים (מאמן, קבוצה לא יציבה, קשרים עם הסוכן ועוד ועוד ועוד) שאף אחד מהם לא קשור ביכולת המקצועית שלהם.

    אני מניח שאותו כנ"ל גם לגבי שכטר, ורמוט, עטר, טב"ח החלוץ

    הגיוני.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  10. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בוזגלו שווה קבוצת טופ באירופה
    פעם בנזמה אמר לו שהוא יותר טוב ממנו

    חחח אמצע טבלה באיטליה/בספרד.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,999
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    חוסר התאמה לקבוצה ראשונה בחו"ל זה גזר דין מוות לקריירה בחו"ל. ההצעות הבאות זה רק חזרה לישראל ואז זה עוד שנתיים לפחות עד שתתחיל ליצור מומנטום ששווה הצעה מאירופה.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אם בוזגלו רק היה בוחר בקבוצה אחרת שהיא לא סטנדרד ליאז'. אחחח... היום הוא היה בטופ.
    זהבי? חבל שלא ידע שפאלרמו הקבוצה הכי פחות יציהב באירופה ובחר דווקא בה.
    מעניין שעבור פאסוטרה, קבאני, דיבאלה, איליצ'יץ' ועוד כוכבים שהתחילו שם דווקא פאלרמו הייתה כנראה מקום לא רע להתחיל בו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    יאללה אם לטאלנטים האלה היה סוכן טוב היינו מזמן מעפילים לטורניר גדול
    פספסנו דור חלומי. הסוכנים אשמים
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "חוסר התאמה". חח
    מכבסת מילים ל"חוסר יכולת מקצועית להיות ברמה".
     
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אם רק היו מוצאים להם קבוצה מתאימה... איזה באסה.

    למה דווקא גרנדה? למה דווקא ריימס?
    היה לי ככ ברור שריימס זה ממש לא סגנון משחק מתאים לעטר. היה לי ברור שאין פה התאמה.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.