ליברפול 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    שוער טוב נמדד פחות ביכולת שלו לנפק הצלות גדולות שמצטלמות יפה, העולם מלא בשוערים בינוניים שיודעים לנפק הצלות כאלה - ראו ערך מיניולה, ויותר בדיוק ביכולת שלו לגרום להצלות היותר שגרתיות להיראות טריוויאליות באופן עקבי, ולהשרות שקט ובטחון על ההגנה. אליסון עד כה עושה את זה גם אם היו לו פאלטות פה ושם של משחק רגל מסוכן (ולטעמי גם היציאה הדי הזויה מהשער נגד לקאזט).

    אני חושב שהוא נתן כמה הצלות גדולות העונה אבל בגדול לא באמת נדרש לעשות הרבה ברוב המשחקים שלנו. הוא נבחן פחות מקאריוס ומיניולה כי הקבוצה עומדת הרבה יותר טוב הגנתית, מצד שני גם אי אפשר לפסול שלפחות סיבה אחת לכך היא שההגנה מרגישה שאפשר לסמוך על השוער שלה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לעיתים אליסון לא אחראי וטיפה אדיש, זה הגיוני בהתחשב בכך שפשוט משעמם לו העונה. אין צורה אחרת לספר את זה.
    אני מסכים לגבי הביטחון שהוא נותן להגנה כי הוא מסוגל לעצור כדורים קשים (או גם סתם כדורים כי גם זה בשנים האחרונות לא כזה ברור מאליו), אבל לפני הכל מדובר ברביעיית הגנה אימתנית.
    2 מוטציות במרכז, בצד שמאל מגן שכבר שנה משחק ברמה עולמית, ובימין ילד עם פול כישרון שצריך עוד ללטש.

    אם יש משהו שסיטי יכולה לקנא בו זה חוליית ההגנה שלנו. ואם יש מישהו שאחראי על העונה הזו עד עכשיו (גם יותר מקלופ) זה VVD.

    לא היה משחק אחד שהוא לא פתח בו וזה אומר הכל. הוא לא שחקן אחד בהגנה - הוא כל ההגנה שלנו. הוא מכוון, הוא מסדר אותה, הוא הבוס.

    וכהערת אגב, הקבוצה שלנו הפכה לכ"כ קרובה לשלמות ברמה שגם המתלוננים הכי גדולים כאן כותבים יותר הודעות מחמיאות מביקורתיות. סה"כ נחמד להיכנס לדיון שלנו העונה :).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/11/18
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אליסון מצוין אבל אני יכול לקוות שיש לו לאן להשתפר בקטע הזה של לסדר ליריבה מצב של שער בכל משחק שני עם המסירות האלה. בכל מקרה אני לא חושב שאפשר להגיד שהוא באותה סקאלה כמו ואן-דייק, והאמת שטוב שכך. אם השוער שלך לא נדרש להיות סופר-מן כמו דה-חאה אלא סתם להיות שוער טוב מאוד, כנראה שההגנה שלך עושה עבודה טובה.

    לגבי סיטי, אמנם נאחס שהכוכבים הסתדרו לנו בשמיים דווקא בתקופה שהם נמצאים בשיא שלהם, אבל נקודה שנראה נכונה באותה מידה היא שהתחרות דוחפת אותנו למעלה. קשה להגיד אם הקטנות חלשות או הגדולות החזקות או שגם וגם, אבל אני חושב שהרף שסיטי מציבה גורם לנו להציג רמה הרבה יותר גבוהה, החל מהמאבקים בשנה שעברה שנתנו לנו בכלל אמונה שאנחנו יכולים להתמודד איתם, וגם עכשיו כשפחות או יותר אין לנו ברירה אלא לנצח כל שבוע כדי להישאר איתם באותו הקצב.
     
    oranfu, אלעד ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אי אפשר להגיד שואן דייק ואליסון באותה סקאלה מהסיבה הפשוטה שהם ממלאים שני תפקידים שונים בתכלית אבל חד משמעית אפשר להגיד שאין לאף אחד מהם יותר מניות במצב ההגנתי המצוין של הקבוצה מאשר לשני, ואן דייק לא היה מסוגל להעמיד לבד קבוצה עם הגנה כמו של ליברפול על 5 ספיגות אחרי 13 משחקי פרימיירליג בלי שוער ברמה של אליסון מאחוריו ואליסון לא היה סופג כל כך מעט בלי אליל כמו ואן דייק ששומר לפניו.
    לגבי כל עניין משחק הרגל שלו, הוא פשוט ריסקי מדי ורואים שהוא טיפה פחות מתחכם עם הכדור ברגל, זה נטו עניין של ניסיון בליגה כי משחק רגל טוב יש לו בענק, פשוט לא צריך להשתמש בו יותר מדי אבל הוא לאט לאט מבין את זה.
     
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    ואן דייק נותן לכל החלק ההגנתי שלך הרבה יותר ביטחון מאליסון, ואליסון עצמו גם ניזון ממנו בעיניי.
    הוא ההגדרה לקיר, הוא חוסם כל מה שמתקרב לשער שלנו והוא בעיקר אחראי לזה שאליסון מתמודד עם מצב או שניים במשחק מתחילת העונה.
    אני לא חושב שזה גם נתון לדיון מאחר ואותו ואן דייק נראה ככה עם לוברן/מאטיפ/קאריוס/מיניולה/מורנו/קליין. המשותף זה שכולם שיחקו ביכולת גבוהה מהרגילה שלהם כשואן דייק היה בהרכב.
     
  6. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    כמה התייחסויות:
    קודם לבקשה של @owen11111
    פרמינו 17/18
    [​IMG]

    פרמינו 18/19
    [​IMG]

    סלאח 17/18
    [​IMG]

    סלאח 18/19
    [​IMG]

    אני מאמין שהשינוי לא קיצוני כמו שדמיינת אותו. מעניין לראות שהנוכחות של פרמינו ברחבה ניראת דומה מאוד, אבל בסה"כ הוא הוריד מהנוכחות שלו בשליש הקדמי בשביל עבודת במרכז המגרש. אגב צריך לציין שגם שנה שעברה תמיד סלאח היה השחקן עם המיקום הממוצע הקדמי ביותר אצלנו, פרמינו תמיד היה שני, עכשיו הוא עבר להיות שלישי או רביעי, תלוי על איזה צד מאנה קם. לגבי סלאח, אפשר לראות שכמות הזמן שהוא מבלה ברחבה גדלה ביחס לעונה שעברה ובאמת מורגש שהוא מקבל שם יותר כדורים. בשורה התחתונה אין לי עוד דעה מוצקה על השינוי הזה ואני גם לא בטוח שזה משהו שאנחנו הולכים לראות כל העונה (כתלות בהשתלבות קייטה), אבל זה מגדיל לנו את הוורסטיליות ואת האפשרויות של שחקנים נוספים לבוא לידי ביטוי, כמו שאקירי באגף לדוגמא, או קישור אחורי שמשלב את ויינאלדום ופאבינו, שלדעתי יכול להיות צמד מוצלח מאוד שמשלים אחד את השני.

    [​IMG]
    בנוגע להגנה שלנו ולאליסון קצת נתונים מהטוויטר של LFC Torres

    קודם כל השינוי ההגנתי שלנו, אמנם זה ניכר ולא יפתיע אף אחד אבל המספרים מדהימים.

    Liverpool Defensive Numbers: Pre-VVD (2017/18) - 28 GA in 23 Games - 1.22 GA/Game
    Post-VVD (2017/18) - 10 GA in 15 Games - 0.66 GA/Game
    Post-Alisson/Gomez (2018/19) - 5 GA in 13 Games - 0.39 GA/Game

    5 שערים ב13 משחקים זה קצב של 15 שערים בעונה, נשמע מופרך אבל לא בטוח שהייתי רץ להמר על מעל 20 ספיגות נניח, אחרי הרבה שנים אפשר לומר שההגנה שלנו היא משהו להתגאות בה. ואן דייק פשוט מפלצת, אבל אני לא מוריד בכלל מהחשיבות של אליסון, העצירה מול פריירה בשבת היא גיים צ'ינג'ר - לא פחות.

    קצת על הסטטיסטיקה של אליסון, שהיא ללא ספק מרשימה בפני עצמה:

    Alisson in the Premier League 2018/19:

    -8 Clean Sheets (1st)
    -84% Save Rate (1st)
    -49% Long Ball Accuracy (2nd)
    -Outperforming xGA by 5.39 (1st)
    -Outperforming xGA by 107% (1st)

    A couple numbers for context:
    -Highest save rate in Europe last season was Oblak at 85%, second highest was tied between DDG and Alisson at 80%
    -If Alisson keeps up this rate, he’ll outperform his xGA by 15.64, and absolutely insane number, last year he outperforms by 10.46

    -De Gea outperformed his xGA by 15.54 last season, saving his side ~18 points
    -Alisson‘s Clean Sheet % of 61.5% puts him in a comfortable position to challenge Reina’s record of 20 (Alisson on track to keep 23)
    -Also puts him in a position to challenge Čech’s record tally of 24

    מלבד זה, מה שממש מורגש מבחנתי (וגם מגובה סטטיסטית) זה אחוז העצירות ה"קריטיות" שלו, שעומד על 94%! עצירה קריטית נחשבת לכזו שמשפיע על תוצאת המשחק, זאת אומרת במצב של פיגור,שיוויון או יתרון של שער אחד. מתוך 35 עצירות 33 היו באחד מהמצבים הנ"ל, שוער ענק שמרוויח לנו נקודות.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מאנה חולה ובספק למשחק ברביעי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    PSG intend to position themselves to sign Liverpool midfielder Fabinho in January, according to tomorrow’s L’Équipe.
    זה לא קצת מגוחך יום לפני משחק?
     
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    השמועות על פאביניו קיימות כבר חודש וחצי, לא הייתי מתייחס ברצינות..
     
  10. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,241
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מאנה כשיר.

    מעניין שאוריגי וסולנקי לא בסגל ואילו קמאצ'ו הצעיר כן.

    קלופ אומר שאוריגי וסולנקי לא לגמרי כשירים. לצערנו לאלאנה יחזור לאימונים בחמישי.

    אומר שמאוד שמח שיש לו את קייטה, הוא נראה טוב באימונים והוא יהיה massive עבור ליברפול בעתיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/18
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אורי קופר\הכל מקצועי - כותב הפעם על רוברטו פירמינו ושינוי המערך מ-4-3-3 ל-4-2-3-1 כשהוא משחק בעמדה אחורית יותר, וכן על הסיבות לכך.

    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/10/24/8842267/88422650990100980747no.Xxx

    במשחק הבית האחרון של ליברפול מול פולהאם ישבו ביציע עשרים מאמנים גרמנים, אורחים של המועדון שבאו ללמוד מיורגן קלופ. אחרי המשחק נפגשו כולם לבירה ולהחלפת חוויות, והמילים שקלופ שמע שוב ושוב מהקולגות שלו היו: "בובי פירמינו, איזה שחקן". פירמינו לא כבש במשחק הזה, גם לא בישל, אבל עבור אנשי המקצוע שישבו ביציע הוא היה העניין המרכזי. קלופ עצמו הוא זה שסיפר על כך השבוע. "הם התלהבו מהפעולות הקטנות שהוא עושה", הסביר המאמן. "בובי עובד קשה. הוא פה, הוא שם. יש לו חמישה שערים בינתיים, אבל הוא גם פותח 5,000 מרווחים עבור כל השחקנים האחרים".

    גם כחלוץ פירמינו תמיד נהג לנוע אחורה, אבל עכשיו זה קורה יותר. כפי שאפשר לראות ממפת המסירות שלו, במשחק האחרון פירמינו חילק רק מסירה אחת בתוך הרחבה. לעומת זאת, הכנסת הכדור שלו למאנה מעמדה אחורית הובילה לשער הראשון. בתקופה האחרונה כולם מדברים על כך שג'ורדן הנדרסון לא לוקח סיכונים וממעט למסור קדימה. פאביניו לא לגמרי התאקלם, נאבי קייטה לא משחק הרבה, כך שלמרות שג'ורג'יניו ויינאלדום עושה עבודה טובה, חסר מישהו שייצור מאחור, ממש ממרכז המגרש. פירמינו עוזר בתחום במערך החדש.

    כן, המספרים מראים שפירמינו בועט הרבה פחות לשער העונה, ירידה משמעותית של 22 אחוזים, אבל הוא הרבה יותר מעורב במשחק המסירות. בנוסף, בזכות העובדה שהוא מגן מעולה, ליברפול יכולה לעמוד לפעמים פחות גבוה ולהתחיל את הלחץ מהמקום שבו עומד פירמינו ולא סלאח. לא סתם הייתה השבוע הכותרת הראשית באתר הרשמי של ליברפול: "קלופ מדבר על שינוי העמדה של פירמינו". מדובר בנושא משמעותי. קלופ הסביר שימשיך לשנות את המערכים לפי היריבות והשחקנים העומדים לרשותו. הערב בפריז, הגיוני שאולי נראה דווקא חזרה לשיטת המשחק המסורתית איתה ניצחה ליברפול את פ.ס.ז' בסיבוב הקודם. כך או כך, לא משנה איך ליברפול תשחק, העבודה של פירמינו, ביצוע אותן פעולות קטנות שלא תמיד נראות לעין, תישאר קריטית להצלחתה. הכתבה המלאה::

    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/11/27/8909349/111.Xxx

    אשמח לשמוע את דעתכם וגם האם אתם חולקים את התחושה שליברפול הייתה אמורה להשתפר קצת יותר במרכז השדה מבחינת היצירתיות ועוד, לאור השחקנים שהגיעו הקיץ, וזה לא ממש קרה. ואגב, 'פינוי שטחים' - הלו, אל תיקחו לבנזמה את התואר שלו - אלוף העולם בזה :)
    לגבי המשחק היום - משחק מטורף, כל אוהד כדורגל מחכה לו, אני האמת די נייטראלי אז יהיה כיף. ליברפול יכולה וצריכה לא להפסיד שם. פאריס מאוד מסורבלת למרות חלק התקפי מדהים, ליברפול תדע לצאת קדימה, היא צריכה את החדות של השלישייה מהעונה שעברה. מה שכן, את ההפסד במחזור הקודם קשה לי לתפוס, ליברפול הייתה יכולה להגיע למשחק היום הרבה-הרבה-הרבה יותר שקטה.
     
    oranfu ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  13. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,465
    לייקים שהתקבלו:
    2,463
    שאקירי באגף או באמצע, סלאח באגף או חלוץ, פירמיניו כחלוץ מזויף או מתחת לחלוץ פחות משנה לי, הם שחקנים ורסיטלים שיהיו טובים בכל עמדה, הייתי שמח לנסות את מאנה כחלוץ מידי פעם ואפילו את מערך היהלום כניסוי, המערך פחות משנה לקבוצה, העניין שפירמיניו משחק בזמן האחרון כ-50/50 וזה פוגע בו כשהוא צריך לרדת ליד הקשר האחורי ולנהל משם משחק, מסרס אותו.
    זה לא באמת 4-2-3-1 אלא 4-3-3 עם פירמיניו ממש בקישור.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    נאביל פקיר. לא הייתה לנו תוכנית גיבוי עבורו וההעברה שלו נפלה באופן בלתי צפוי.
    את השינויים הטקטיים ביצענו כאילו רכשנו אותו. אולי כי שאקירי טוב מהמצופה וקלופ חושב שרק כך אפשר לשלב הרכב שכולל אותו ואת ה3 הקדמית, אולי כי קלופ מרגיש שזה השלב הבא של הקבוצה ומעבר טקטי כזה מועיל לה גם בלי פקיר. מקווה שהשחקן יגיע בינואר או בקיץ.
    פירמינו טוב רק בתור 9, זה לא יעבוד בקישור וזה מרגיש כמו פיתרון זמני עד שנביא קשר. אולי פקיר אולי מישהו אחר, אולי בינואר אולי בקיץ.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    גם אני חשבתי שפירמינו בעמדה הזאת לא יעבוד, אבל אחרי שבמשחק האחרון הוא היה מעורב ישירות בשער ה-1 וה-3, וסחט את העבירה ל-2, קשה לי להגיד את זה באותו אופן חד משמעי. קלופ בדר"כ בדברים האלה מוכיח שהוא יודע מה הוא עושה.
    זה יכול לעבוד, זה בטוח לא אידיאלי כי אנחנו חסרים אותו קרוב לרחבה בתור שחקן שעושה ריצות שמושכות בלמים ובתור פינישר. אין לנו אף קשר שבאמת יודע להצטרף מקו שני ואנחנו מסיימים הרבה התקפות רק עם סאלח ומאנה בתוך הרחבה שזה כמובן רחוק מלהספיק מול קבוצות מצופפות.
    לשאקירי על הנייר יש בעיטה טובה מרחוק ודריבל שגורמים לך לחשוב שהוא יכול להיכנס טוב לעמדה הזאת של ה10 וככה לא לפגוע בתפקוד הישן של פירמינו, אבל האמת שבמונדיאל תפסתי שני משחקים של שוויץ ושאקירי בתור הפליימייקר בעמדה של מס' 10 לא היה נראה טוב בכלל, ואני יכול להבין אם קלופ יעדיף אותו בתור אחד שיותר נמצא בסוף המהלכים ולא בונה אותם. לא בטוח שהוא מספיק טכני וחכם בשביל התפקיד הזה.
    מה שכן, אם אנחנו עדיין חזק מאוד בראש הטבלה גם בחלון של ינואר, אני רואה אותנו הולכים על רכש לעמדה הזאת. לא רואה אותנו חוזרים לפקיר אבל היה ויש זמן לאתר אופציה ב' וללכת עליה כדי להחזיר את פירמינו לעמדה שהוא הכי טוב בה, ולנסות לחפש לשחק בהתקפה קצת יותר כמו בעונה שעברה.
    אם קייטה סוף סוף יכנס לעניינים ויתחיל לקחת על עצמו גם מהכובד של בניית ההתקפות זה גם יכול לזרז את החזרה של פירמינו למעלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/11/18
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.