מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אבל אם יש DOF זה לא כזה משנה והבנתי שכן הכיוון הוא ללכת על מנהל מקצועי.
    אני דווקא חולק בעניין הזה, כי עם כל ילדי החרא שיש שם צריך איזו אוטוריטה שתדע מצד אחד להעמיד אותם במקום ולתת להם משמעת ומצד שני גם לתת להם את הביטחון שהם קבוצה מנצחת ולא לוזרית כמו היום.
    אני חושב שפוצ' מעולה להם אבל מצד שני אני לא חושב שזאת תיהיה טעות גם ללכת על זידאן כי הוא יכול לתת דברים שפוצ' לא יכול ויונייטד צריכה.

    משהו במנטליות של יונייטד רקוב בשנים האחרונות ושם תיהיה עיקר העבודה כי מבחינת סגל הם פשוט לא אמורים להיות באיזורים שהם נמצאים היום. מדובר בקבוצה שכבר 5 שנים באה למשחקים כדי קודם כל לא להפסיד ולא כדי לקחת 3 נקודות בכל מקום וכל מגרש.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,519
    לייקים שהתקבלו:
    5,220
    אי אפשר לזלזל במה שעשה זידאן, אבל צריך גם לציין - בינתיים הוא הראה את כוחו בסיטואציה מאוד מסוימת - מצב בו אתה יורש סגל שהוא כבר מעולה, עם הרבה שחקנים בשיא יכולתם (וגם, צריך לציין, שיש לך היכרות טובה עם הכל כי הגעת מתוך המועדון הזה). זה לא אומר שהוא לא מסוגל גם להתמודד היטב עם סיטואציות אחרות, אבל זה גם לא אומר שהוא כן, כך שזה כרגע איזשהו סימן שאלה.

    כמובן שגם לגבי פוצ'טינו יש סימני שאלה - האם הוא יכול להתמודד עם מועדון גדול יותר שבו מצפים לנצח כמעט משחק ומצפים לזכות בתארים (משהו שהוא עדיין לא עשה, אם כי אני לא רואה בזה כישלון בשלב זה של הקריירה שלו), התמודדות עם שוק העברות שבו האפשרויות נרחבות יותר לנוכח הכסף של המועדון.

    כשאני מסתכל על שניהם, פוצ'טינו הפגין יכולות מוכחות בבסיס של המשחק, ביסודות של העבודה, וזידאן הפגין יכולות מוכחות בגג של המשחק, בקצפת. מהבחינה הזו, זה עושה לטעמי את פוצ'טינו הימור טוב יותר, אלא אם באמת יש לך סיטואציה דמות ריאל של לפני שלוש שנים.

    בעניין של מינוי DOF, צריך לזכור שיש מודלים שונים בעניין. יש מנהלים מקצועיים שבאמת שולטים בפן המקצועי והמאמן פשוט צריך להסתדר עם מה שנותנים לו, ויש כאלה שמשלימים איתו ועובדים בשיתוף פעולה עמו. אני מקווה שאנחנו נוטים לכיוון השני כך שהמאמן אצלנו לא יצטרך להתעסק כל הזמן בהעברות, אבל הדבר גם לא יעבור לו מעל ראש והוא לא ימצא את עצמו עם שחקנים חדשים שהוא לא מאמין בהם.
     
    owen11111, Raulito, oranfu ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,497
    לייקים שהתקבלו:
    14,877
    מין:
    זכר
    בבניית קבוצה התכוונתי לא רק לרכש אלא גם בליכוד השחקנים ליחידה אחת, שזה התפקיד של המאמן.

    פוצ'טינו ליונייטד נשמע כמעט מתבקש. הרי הבן אדם אשכרה עבר את המסלול הקלאסי, התחיל באספניול, התקדם משם לסאותמפטון, התקדם משם לטוטנהאם ויונייטד נשמע כמו השלב הבא ברצף. כמו חייל בצבא שמתקדם בדרגות.
     
  4. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    פוצ'טינו הבחירה הברורה. זידאן הימור גדול מידי, ובאמת למרות שאי אפשר להוריד מההישג שלו אני חושב שהיו לו שחקני על (מודריץ', מרסלו וכמובן מעל כולם כריסטיאנו). הדבר היחיד שאהבתי בו כמאמן זה הדרך לשחרר את רונאלדו ואת החופש שנתן למרסלו להשתולל באגף. ואולי קסמירו.

    אבל זה לא קשה כ"כ עם הסגל שהיה לרשותו. פה הסיפור אחר, היריבה אחרת, ואנגליה זה לא ספרד.
    פוצ' עבר דרך ארוכה, אימן באנגליה, מכיר את הסגל של יונייטד כנראה טוב יותר ממורניו עצמו והוא הבחירה הברורה.

    מאד מאוד מאוד מקווה שלא ילכו על זידאן.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    הטיעון 'לזידאן היו שחקני על' לא רלוונטי. ההישגים שלו - 3 זכיות רצופות בCL - מדהימים גם בהינתן שחקני על. זה לא שמצד אחד פוטצ'ינו לקח אליפות עם שחקנים בינונים ומהצד השני זידאן לקח אליפות עם שחקנים מעולים. פוטצ'ינו הגיע להישגים מצוינים בהינתן סגל טוב וזידאן הגיע להישגים מדהימים בהינתן סגל מצוין. שניהם אובר-אצ'יברים.

    לפוטצ'ינו יש 2 יתרונות לדעתי -
    הראשון זה העובדה שהוא בנה קבוצה ממש ולא רק מיקסם סגל נתון,
    והשני זה ההיכרות שלו עם הליגה האנגלית והסביבה.

    היתרון של זידאן זה שההיסטוריה שלו תאפשר לו לנהל חדר הלבשה בצורה קלה יותר (בטח לאור שחקנים בעייתיים כמו פוגבה).
     
    WellNeverDie אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,999
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אין ספק שבסוף מאמן צריך להביא הצלחה מקצועית לקבוצה שלו, ובפן הזה אתה נמדד בכמה דברים ולא רק בסגנון טקטי. סגנון טקטי ספציפי או פרגמטי לא שווים כלום אם אתה לא יודע לאמן, אין לך יחסי אנוש, לא מבין בפיתוח שחקנים וכו' וכו'. המאמן השלם הוא זה שהעבודה שלו מביא הצלחות בטווח הקצר ובטווח הרחוק, ולכן אמרתי שאני לא רואה איך זידאן עדיף על פוצ'טינו.
    בזמן שזידאן זכה בשלושה גביעי אירופה ברציפות, הקבוצה שלו הלכה והתפרקה, וזידאן סיים עם עונה די מבזה בליגה. הניגודיות הזאת בין ההצלחה באירופה(שגם בה בעיני היו עוד הרבה גורמים אחרים ומוזרים, בלי לקחת מהדברים שהוא הביא לריאל ומעולם לא אמרתי שהוא לא הביא) והירידה ברמה של הקבוצה היא זו ששמה סימן שאלה מעליו.
    פוצ'טינו לעומת זאת, כבר ביסס את מעמדו לאורך עבודה של שנים במועדונים קטנים יותר כמאמן שיודע לבנות קבוצה ככל שהזמן עובר. אמנם הוא לא זכה בתארים, אבל אני רושם את זה לזכות העובדה שהוא מעולם לא אימן במועדונים שבאמת מתחרים עליהם. במובנים של טוטנהאם, למשל, הגעה לליגת האלופות כל שנה זה כמעט כמו תואר(לפחות במצב הנוכחי). שים אותו בריאל, בארסה, או סיטי וסביר להניח שהוא גם ירשום כמה אליפויות וגביעים.
    אפשר לומר שזידאן מאמן מצויין ומתאים ליונייטד, אין לי בעיה עם המשפט הזה, אבל אני לא חושב שזה נכון להגיד שהרזומה שלו שם אותו לפני או הרבה לפני פוצ'טינו.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,497
    לייקים שהתקבלו:
    14,877
    מין:
    זכר
    אף אחד לא אמר את זה. רק בדיון הזה חזרתי כמה פעמים על זה שפוצ'טינו יותר מתאים(אולי) ליונייטד מזידאן. פשוט זה היה נראה לי שאתה קצת מזלזל במה שזידאן עשה ריאל.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,502
    לייקים שהתקבלו:
    7,847
    שקלתי לדחוף גם את אלגרי אבל האמת היא שלא ראיתי מספיק את הקבוצות הקודמות שלו. אי אפשר להגיד שיובנטוס שלו לא יודעת בדיוק מה היא רוצה לעשות על המגרש, גם אם זה לא הכדורגל הכי ייחודי בעולם. במקרה של ריאל מדריד של זידאן זה אף פעם לא הרגיש לי כמו קבוצה מאומנת בצורה יוצאת דופן, יותר כמו קבוצה שחיה על האופי והכשרון האישי על המגרש.

    מנג'ר שיש לו פילוסופיית כדורגל ברורה =! לאונן על הסגנון שלו וללכת עם הראש בקיר.
    יש לא מעט הבדלים בצורה שליברפול של קלופ משחקת העונה לאיך ששיחקה ליברפול של עונה שעברה שבעצמה הייתה שונה מדורטמונד של קלופ. כנ"ל אצל פפ בסיטי, שלא באמת משחקת את אותו כדורגל של ברצלונה של פפ לצורך העניין אלא בנויה יותר על מעברים מהירים, תוקפת מהאגפים הרבה יותר וכו'. לא מדובר באידיאליסטים עיוורים.

    הפואנטה היא שיש להם יסודות ברורים וטביעת אצבע טקטית, ומאמנים את הקבוצה שלהם לממש את זה בצורה מושלמת - ליברפול, טוטנהאם, אפילו סיטי עם כל השמות והכוכבים - כולן קבוצות שגדולות מסך החלקים שלהן כי הן מאומנות לשחק בצורה מסוימת ויודעות לעשות את זה בשלמות. זה הכוח של הקבוצות האלה הרבה יותר מכל שחקן בודד כזה או אחר, גם הכוכבים הכי גדולים - את זה אני לא יכול להגיד על ריאל מדריד של זידאן, וזה בדיוק מה שמנצ'סטר יונייטד צריכה.

    גם סארי אגב מאמן שהוא בדיוק כזה, אם בא לך דוגמא בניחוח איטלקי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,434
    לייקים שהתקבלו:
    418
    אנשים פה ממהרים לקשר את פוצ'טינו אלינו כאילו שהוא כבר בכיס שלנו אבל מה יהיה אם בקיץ ריאל מדריד תקרוץ לו או אולי אפילו באיירן מינכן שכרגע יש לה מאמן שלא ממש מוכיח את עצמו? אני ממש לא בטוח שאם הוא יקבל הצעה מאחת מהן הוא לא יעדיף אותן עלינו.

    אני מהמר שזידאן בסוף יגיע ליובנטוס ואם הוא יחפש אתגר משמעותי אולי הוא יילך לאינטר או מילאן, לגבינו אני די ספקטי בקשר אליו אלא אם כן ההנהלה באמת תחשוק בו ותציע לו חוזה חלומי.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,497
    לייקים שהתקבלו:
    14,877
    מין:
    זכר
    לא אמרתי שאלגרי לא יודע מה הוא רוצה מהקבוצה שלו, אלא שהוא לא כבול לסגנון כזה או אחר. אם נניח על נאפולי אמרנו סאריבול, אז אני לא חושב שקיים דבר כזה "אלגריבול".
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,927
    לייקים שהתקבלו:
    7,192
    קונטה זה בדיוק להמשיך באותה מגמה.

    לקנות את המנג'ר של האתמול.
    קונטה הראה חוסר פרגמטיות בעונה האחרונה שלו בצ'לסי, נאמן לעקרונות של עצמו ולא זז מילימטר.
    מצטער, נמאס מעוד תוכנית שיקום למאמן שעבר את הפיק.
    בניגוד למוריניו אני מאמין שאולי קונטה עוד יכול לחזור לעצמו, אבל ממש לא הייתי רוצה לבדוק את זה אצלינו.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,434
    לייקים שהתקבלו:
    418
    קונטה מתאים למילאן או לאינטר אולי אפילו לטוטנהאם במידה ופוצ'טינו אכן יעזוב אותם אבל ממש לא לנו, זה יהיה ז'וז'ה מוריניו לכל דבר ועניין רק בשם אחר.
    מקווה שבהנהלה שלנו לא חושבים בטעות גם על אנצ'לוטי שאמנם מצליח בינתיים יפה בנאפולי אבל הוא ממש לא מה שאנחנו צריכים.
     
  13. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,656
    לייקים שהתקבלו:
    1,200
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,497
    לייקים שהתקבלו:
    14,877
    מין:
    זכר
    צודק מילה במילה במילה. פוגבה ואלכסיס הם שני אפסים, שחקנים גדולים אבל אפסים כבני אדם. מרוויחים משכורות שאנחנו רק נחלום עליהם ויורקים למועדון בפרצוף. אם אחד כמו רוי קין היה בחדר הלבשה הוא היה מפרק את שניהם. הבעיה היא שכבר אין יותר רוי קיןים בחדרי הלבשה.....
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,453
    לייקים שהתקבלו:
    26,807
    מין:
    זכר
    אפסים כבני אדם למה? על סמך מה קבעת?
    שוב פוגבה לא עבר על שום הנחיה ביונייטד. אף אחד לא בא ואמר בוא תתעסק בכדורגל ולא ברשתות חברתיות. ההיפך ביונייטד מרוצים, ואולי גם הספונסרים.
    גם אלכסיס לא עשה שום דבר רע לאף אחד. כן שניהם צריכים להוכיח את עצמם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.