מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,447
    לייקים שהתקבלו:
    26,803
    מין:
    זכר
    בוא נהיה כנים, אני לא חושב שפרגי המשיך להתפתח נגיד ב - 5 השנים האחרונות בקריירה שלו, אבל הוא שמר על העקרונות שלו.
    מוריניו לא רק שהפסיק להתפתח וסתם הפך למאמן עצלן שלא משקיע באימונים, אלא הוא התחיל לפורר מערכות. כאילו מתנהל בכוונה שיפטרו אותו.
    זה כבר הפרעות אישיות.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,915
    לייקים שהתקבלו:
    7,192
    העניין קשה לעיכול וכמעט אף אחד לא ירצה להגיד את זה בפה מלא- אבל התשובה המורכבת כוללת חלק שאפשר בהחלט לקיים עליו דיון האם מוריניו באמת עד כדי כך גאון טקטי.
    לטעמי לא, ומכאן שאני לא קונה את "ההדרדרות" שלו.
    הוא בהחלט היה חדשן כשניסה את כל השטיקים שלו שנראו בזמנו כמו האופציה היחידה לעצור מכונת כדורגל בהתהוות כמו ברצלונה אבל מאז עוד הרבה קבוצות כדורגל החלו לשחק "התקפי" לא פחות מברצלונה ההיא ואולי אפילו יותר(לא בסגנון בהכרח) והכדורגל שלו החל לאבד את הרלוונטיות בעולם כי הוא כבר מזמן לא התשובה להגעה לטופ.
    רוצה לומר, ההתקדמות של הכדורגל, ההתפתחות של כוכבים גם מחוץ לחממה של שני מועדונים גדולים בעולם יצרה מציאות שהוא הפך לאוברייטד גדול.

    האופי הבלתי נסבל, האגו אלה כבר יצרו בן אדם שמהלך על החבל הדק שבין חוסר שפיות להרס עצמי מוחלט אבל זה קצת מטשטש את העובדה שמאחורי כל התסביך הזה והתפאורה נותר מאמן כדורגל שנתקע איפשהו עם רעיונות שהיו נראים נורא נחמדים ב2010-11 וכאלה שלא יחזיקו יותר מעמד בקבוצה שכוללת יותר מכוכב כדורגל אחד(כלומר, קבוצה עם שאיפות).

    הכשלון המקצועי שלו פה הוא לא החרפה הכי גדולה, הפגיעה שלו בכבוד של הקבוצה עם כל הדברים מחוץ למגרש(התגרויות בקהלים יריבים, התעסקויות פתטיות במנג'רים, באוהדים, אלה דברים ששנים יקח עד שיאחו ), פשוט לקחת את כל הגועל שקיים בספורט ולשים בבן אדם דוחה אחד.
    אני שמח שככה נחתמת הקריירה שלו, אין ספק שה-3 שנים האלה יהיו ראי יפה מאוד לאחד מהמאמנים הבלתי נסבלים בכדורגל הזה.

    היו לו רגעים יפים מאוד אבל החלק האחרון של הקריירה שלו(לא מאמין שהוא יהיה רלוונטי יותר, אז מבחינתי אפשר לסכם) הוא חלק משמעותי ברזומה שלו שיזכר תמיד בדיונים עליו.


    אגב,
    אין לי ספק שפוגבה הולך להיות מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלנו מהרגע שהדפקט הזה הועף מפה.
    וזו הולכת להיות התשובה הכי טובה לאוהדים הטיפשיים שלנו שעד שלשום עוד התעסקו במי היה צריך לעוף קודם.
    יהיה כייף לחזות גם בתסריט הידוע מראש הזה.

    אגב 2,
    כל הזמן חוזרים ואומרים שהוא לא "התאים" ולא "שינה" ופעל רק מאגו.
    יש הסבר אלטרנטיבי, שלדעתי בהרבה מקרים הוא לא "הבין" בכלל איפה הטעויות שלו ולא "ידע" איך לשנות.
    הסטנגה הזה ששיחקנו עם העפות כדורים זה תוצר לווי של מאמן שפשוט לא מוצא תשובות בפועל לדברים הכי פשוטים שהקבוצות הכי חלשות בליגה היו עושות לו. זה תוצר לווי של מאמן תקוע כמעט עשור אחורה, לא מאמן שפועל רק מאגו ואם היה רוצה היה יכול לתקן.
    זה שוב הסמנטיקה הקטנה הזאת שעושה לו הנחות גדולות(כמו הדיון שעוד מעט ראוליטו יחיה טייק#445565 על כמה השחקנים אשמים גם כן...).
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,434
    לייקים שהתקבלו:
    418
    כמעט כל מאמן גדול חווה במוקדם או במאוחר את הנפילה הזוׁ(גם פה בישראל), היו מאמנים שכמו מוריניו פרצו בגיל צעיר יחסית ושנחשבו לעילויים אבל מהר מאוד נעלמו כמו למשל אריגו סאקי או פרנק רייקארד. השאלה הגדולה היא האם לאותם מאמנים בכירים בנפילה יש גם את היכולת להתאושש ממנה ולהמציא את עצמם מחדש ובינתיים ההיסטוריה מוכיחה שכמעט כל מי שדעך בגיל 50+ לא ידע להרים את עצמו מהקרשים.
    לגבי מוריניו אני חושב שהסיכויים הם 50/50: יכול להיות שאחרי שרשרת הכישלונות האחרונה שלו הוא פשוט יעדיף לפרוש לצמיתות ויכול להיות שהוא ינסה לבנות את עצמו מחדש באיזושהי 'אימפריה' שמצויה במשבר ארוך כמו למשל אינטר או מילאן, אני גם לגמרי לא פוסל חזרה שלו לאחת הקבוצות הבכירות מהליגה הפורטוגלית שאולי תעשה לו רק טוב ותוריד ממנו הרבה לחץ שאין בפורטוגל בהשוואה לליגות הבכירות ביבשת, ללואיס ואן חאל כזכור עשתה החזרה לליגה ההולנדית בזמנו רק טוב.
     
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר


    בהתחשב בקולות האחרים שיצאו משם אחרי העזיבה של מוריניו, בהעדר השמות האחרים שיוצאים ממנצ׳סטר ומהאיסור לשאול שאלות בנושא במסיבת עיתונאים הקודמת של טוטהנאם (שהיה הגיוני, אבל הצטלם רע מאוד) - אני לא חושב שטוטהנאם לא באמת מאויימת ממנצ׳סטר יונייטד.

    אבל אני באמת חושב שהבחירה של פוצ׳טינו תהיה בהכרח ברורה. אין ספק שביונייטד הוא יקבל יותר כסף, יותר תהילה ויותר כל דבר שאפשר לחשוב עליו. גם להכנס לנעליים אחרי מוריניו זו פחות או יותר הנחיתה הכי רכה שמאמן יכול לצפות לה מבחינת ההשוואה לקודמים.
    השאלה היא האם הוא באמת רוצה לעזוב את הפרויקט הפסיכי שהם בונים שם, בקליימקס המקצועי שהם מגיעים אליו:
    סגל איכותי בטירוף, האצטדיון שאמור להיות החדש והמרשים בליגה וקבוצה שיכולה להפוך לסופרפאור הבאה בכדורגל האנגלי.

    אני מעריך שלדרך שהעונה הזו תגמר מבחינת טוטהנאם (אליפות? ריצה טובה בצ׳מפיונס? מעבר לאצטדיון החדש?) יכולה להיות השפעה גדולה מאוד על ההחלטה שלו בנושא.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,996
    לייקים שהתקבלו:
    5,802
    אתה נוגע בנקודה מעניינת. העולם כיום דינאמי ומשתנה במהירות, בכל תחום. האם גם פוזיציית מאמן הכדורגל הפכה להיות מקומם של הצעירים?
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,447
    לייקים שהתקבלו:
    26,803
    מין:
    זכר
    אני אשאר בדעתי - אם ריאל לא תשיג אותו ויונייטד תביא הצעה ממשית, הוא יבוא גם ברגל לקרינגטון.
     
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,434
    לייקים שהתקבלו:
    418
    אי אפשר לדעת זאת בוודאות אבל בשורה התחתונה רוב המאמנים הבכירים באירופה שהחלו לדעוך אחרי גיל 50(או קצת לפני) התקשו מאוד לחזור לעצמם ונעלמו מהר מאוד: סאקי,דאלגליש(אחרי הפיאסקו בניוקאסל ב-98),רייקארד,ואן חאל(למעט העונה המוצלחת החד פעמית בבאיירן),הקטור קופר,קלאוס טופמולר, ואפשר גם להחשיב את ברנד שוסטר,פרנק דה בור,ודיוויד מויס. יכול להיות שנפילה שמתחילה בגיל 50 מובילה לתהום בלתי נמנע ויכול להיות שזה גם סתם חוסר מזל או שיקול דעת לא נכון של אותם מאמנים הן בבחירת קבוצות והן בסגנון משחק שלא מצליח להתאים את עצמו לזמנים המודרניים.

    מוריניו הוא בהחלט מאמן שמותיר הרבה סימני שאלה לגבי המשך דרכו המקצועית: אם הוא יידע להתעלות על האגו שלו אז התאווררות בליגה הפורטוגלית תעשה לו רק טוב ואם הוא ימשיך לחשוב שהוא 'המיוחד' כנראה שהוא יישאר מובטל עוד המון זמן...
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,502
    לייקים שהתקבלו:
    7,847
    אתה מתקדם עם ההתפתחויות בכדורגל או שאתה נשאר מאחור. אי אפשר לברוח מזה.

    ונגר דוגמא אפילו יותר טובה ממוריניו כי ונגר בניגוד למוריניו היה בעצמו מישהו שקידם את הכדורגל באנגליה והביא איתו דברים חדשים. תשווה איך קבוצות מגנות היום למה שהיה באליפויות של ארסנל , הרבה יותר אקטיבי, לחץ קבוצתי על הכדור, קבוצות רצות הרבה יותר. זו סתם דוגמא לשינוי שונגר לא הסתגל אליו.

    במקרה של מוריניו לדעתי גם הכדורגל שלו מתאים למועדונים מסוימים יותר מלאחרים. זה לא מקרי שההצלחות הגדולות שלו היו בפורטו, אינטר וצ'לסי של תחילת הדרך עם רומן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,613
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    מוריניו לא ממש הצליח בריאל מדריד אבל הוא גם לא נכשל, במשחקים נגד ברצלונה ובאיירן שיחקנו על מתפרצות וזה היה כוח גדול שלנו, אבל ריאל מדריד ידעה גם להניע כדור. האליפות של מוריניו ב-2011/12 היא אחת המרשימות ביותר לדעתי לא רק בגלל שיאי הליגה שכמובן לא הייתה חזקה כמו היום ואתלטיקו וסביליה לא היו בעניינים. אני חושב שההבדל שונגר פשוט לא התקדם טקטית והיה עקשן(לא התחדש, איבד את זה לדעתי נניח ב-2008/09 כשמאז ארסנל לא הייתה תחרותית), אבל מוריניו מעבר לזה גם הסתכסך עם יותר מדי שחקנים, הימים בהם מטראצי בכה על הכתף שלו באותו וידאו נראים כאילו לא קרו מעולם.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,999
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הגומלין בקאמפ נואו זו גאונות טקטית? הבן-אדם הפסיד. ועוד פסלו לבארסה שער חוקי שהיה מעלה אותם.
    המשחק הראשון בסן סירו היה מרשים, למרות שגם שם בארסה הייתה לא בשיאה(עם קייטה בהרכב במקום אינייסטה פצוע).

    אגב, את התווית של האוטובוס הוא עוד קיבל בימיו בצ'לסי.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מה זה חשוב אם הפסיד? משחקים על תוצאה משוקללת, אני בטוח שלא צריך להסביר לך את זה.

    אגב, לא הרבה זוכרים אבל המושג "להחנות את האוטובוס" הומצא ע"י מוריניו דווקא כדי לבקר יריבה ששיחקה נגדו, טוטנהאם שהוציאה 0-0 בברידג' בעונת 2004/5.
     
    Sturridge ו-סולשאאאר אוהבים את זה.
  12. אדום של פעם Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/17
    הודעות:
    164
    לייקים שהתקבלו:
    39
    מין:
    זכר
    מוריניו בתחילת דרכו היה חדשן, היה טקטיקן שהביא את ה4-3-3 לאנגליה בתקופה שכולם שיחקו 4-2-2. זה לא שטיקים כמו שכתבת בזלזול. מוריניו שבר את שיא הנקודות בפריימרליג לאותה תקופה עד שפפ שבר את זה עונה שעברה. מוריניו שבר עוד שיא של הכי קצת ספיגות בליגה - ספג 15 שערים בלבד בעונה עם צלסי באליפות הראשונה או השנייה. וזה שיא שלעולם לא ישבר.

    מוריניו עשה רצף של 150 משחקי בית ללא הפסד. מוריניו לקחת אליפות מבארסה של פפ שהייתה הקבוצה הכי טובה בעולם 3 שנים ברצף תוך כדי שהוא שובר שיא נקודות ושיא שערים לעונה אחת בספרד. כמו כן, הגיע לריאל אחרי 6 שנים בערך שלא עברו שמינית גמר והגיע איתם 3 שנים רצוף לחצי. לא רואה מאמן אחר שהיה מצליח יותר ממנו בריאל בתקופה ההיא. לא רואה מאמן אחר שהיה מצליח יותר מאינטר שלו או פורטו שלו. ואל תשכחו שהוא היה מאמן של שחקנים. הכוכבים של צלסי היו עצובים שעזב ב2007. כך גם באינטר ב2010. שחקנים היו מעריצים שלו.

    בשנים האחרונות מוריניו איבד את זה לגמרי ( גם מבחינת כדורגל וגם מבחינה אישית ). לי אישית עצוב לראות את ההתרסקות שלו. תגידו לי כמה מאמנים ראיתם מהטופ שזכו ב8 אליפויות בקריירה?

    זה שהיום הוא כבר לא רלוונטי לא אומר שאפשר לקחת ממנו את מה שהוא השיג. את זה אף אחד לא יוכל לקחת ממנו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/12/18
    Sturridge, golding, Footballover ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  13. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אשכרה, זה אמיתי? לא קראתי משהו כל כך אירוני כבר הרבה זמן
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,999
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    איך אפשר להגיד על משחק שבו הפסדת "גאונות טקטית"? תוצאה משוקללת או לא.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,613
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    מעניין שהעובדה שאינטר קיבלה אדום מגוחך לא הוזכרה כאן, מניח שעם 11 שחקנים על המגרש הבונקר היה קצת פחות צורם בעין. זה בסדר גמור לשחק בונקר נגד יריבה עדיפה ובמשחק חוץ. זה שמיים וארץ מה שהיה באינטר באירופה לבין מה שקרה במנצ'סטר יונייטד למשל. צ'לסי לא שיחקה כדורגל יפה כמו מנצ'סטר יונייטד וארסנל בתחילת העשור אבל להגיד עליה אוטובוס זה מוגזם. היא טסה למתפרצות עם שחקני כנף גדולים ורגל הפוכה(רובן בצד אחד, דמיאן דאף בצד השני, ככה זה היה בהתחלה, והיה גם את גודיונסן), חלוץ מרכזי חזק באמצע ומרכז שדה בטון עם שלושה שחקנים.
    אגב דווקא בקלאסיקו הראשון של מוריניו בריאל הוא חשב שריאל תוכל להתמודד איכשהו עם בארסה והמשיך את ה-4-2-3-1, לא עשה את ההתאמות. קדירה ואלונסו אכלו חצץ מול ברצלונה וכשלאס החליף את אוזיל זה היה מאוחר מדיי.

    אני לא יודע אם מוריניו גאון טקטי כמו קאפלו בזמנו, אבל הוא מאמן בולט, אני חושב שבתקופת הזוהר שלו השחקנים שיחקו גם בשבילו וגם אשף תקשורת ואחד שלא רצה להיות פוליטיקלי-קורט וזה גם היה עוזר לשחקנים שלו. כמו שמוריניו בכל תחנה בקריירה קיבל צ'ק פתוח והיה יכול לטעות, זה לא כמו שצ'ולו בחר בפינצטה למשל את השחקנים באתלטיקו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.