ליברפול 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    פעם גם אני ביטלתי את זאהא כי "לא יתנו לו שטח". מאז ראיתי שהוא מפלצת גם כשאין שטח.
    הוא יצטרך להתרגל למסור יותר אבל יש לו יכולות מדהימות. הקאץ' איתו זה רק הכלכלי, הוא חתם על חוזה ל5 שנים לא מזמן לדעתי, זה ייקח סכום מטומטם כדי להוציא אותו משם.

    בכל מקרה אני עם קלופ, אם הוא מעדיף טימו וורנר או וואטאבר אז סבבה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני עוד אשבור טלויזיה בגללו.
    לא יודע איך לאכול את השחקן הזה לפעמים, העונה הוא זוועה בעיניי. הוא בעיקר נעלם במשחקים מול הגנות מעובות ונמוכות/איפה שצריך יצירתיות והחלטות נכונות.
    הוא נותן מספרים ועם זה אי אפשר להתווכח, אבל כמה מהגולים שלו שינו משחקים העונה ? (לי עולה רק יונייטד.)
    גם הרבה מהגולים שלו זה אחרי שהוא הוציא לנו כבר את המיץ.

    מצד שני פעם בכמה זמן יש לו משחק שהוא מוציא מים מהסלע, והוא ווינר את זה אני לא אקח לו. בגמר צ'מפיונס הוא החזיר אותנו למשחק למרות ששיחק לבד.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הוא פשוט חייב לשחק יותר למעלה. אני כבר הרבה זמן מנסה לפענח אם הוא יורד לקישור בגלל הוראות מקלופ, או בגלל החופש שיש לו מקלופ, או בגלל שהוא מרגיש שהוא חייב כי הקישור לא מייצר מספיק מצבים. כל הפעמים שהוא יורד ו(מנסה להיות) מנהל משחק זה כאב לעיניים, הוא לא מעבד מספיק מהר את מה שהוא רואה לפניו ועד שהוא מבין לאן לשחרר את המסירה זה כבר איבוד.
    בהתקפה כמו שהוא מראה לא מעט העונה הוא מסוכן מאוד. אם כי מאז ומעולם היה לו את העניין הזה שלפני שהוא מבקיע הוא חייב להחמיץ 2 הזדמנויות קלות יותר.
     
  4. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,588
    לייקים שהתקבלו:
    920
    אני לא רוצה את זאהה בקבוצה שלי בדיוק מאותה סיבה שלא ארצה את מרסיאל או רשפורד, יש מספיק שחקנים בעולם כך שתמיד אפשר למצוא אחד מספיק טוב שלא שיחק שם. חוץ מזה הוא בן 26 כבר אז עוד כמה שנים בטופ יש לו כשחקן שחלק גדול מהמשחק שלו זה מהירות? ולעומת כמה שהוא יעלה, לא שווה בעיני. מעבר לזה שאני לא מחזיק ממנו מפלצת או משהו סופר מיוחד כשחקן.

    ואני גם חושב שחלק מהסיפור כביכול עם מאנה זה שהוא קצת יותר רחוק מהשער. מאמין שנגד לסטר נגיע אחרי עבודה על הליקויים ונשחק טוב יותר וכמובן שמח לראות שגם במשחק כזה הצלחנו לא ליפול.
     
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מה זה רחוק מהשער ? זה לא הוראה, אנחנו משחקים כל העונה כדורגל איטי מול כל קבוצות כי הן מסתגרות.
    יותר מכעיס אותי זה המצבים של המתפרצות, שם זה הלחם והחמאה שלו. הוא מוביל מתפרצות בצורה מרגיזה - לאט, ובעיקר באגואיסטיות בלא מעט מהפעמים. ממש לא חד העונה.

    26 זה גיל מושלם לשחקן, בדיוק נכנס לשיא. הוא גם לא איזה שחקן פציע שכל האתלטיות שלו עלולה להשחק והיום יודעים לשמור בצמר גפן על שחקנים כאלה כדי שיוכלו לשמור על הפיק הגופני שלהם גם עד 32-33.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לגיל יש פחות משמעות כמו קילומטראז' של שחקן בקריירה (ריבוי מסגרות, רמת תחרותיות, פציעות) ובעיקר איך הוא בנוי גנטית ואיך הוא שומר על עצמו. זאהה הוא freak שמסתכלים על המכלול שלו כשחקן וכיצד הוא משלב בין הגודל, המהירות והטכניקה שלו.

    אובייקטיבית - וזה משהו שאי אפשר לערער עליו מבחינה סטטיסטית שהמספרים כ"כ נחרצים במקרה שלו מבחינת האימפקט שלו על הקבוצה - מדובר בשחקן הטוב ביותר בפרמיירליג מחוץ לטופ 6 כבר כמה שנים. בלעדיו קריסטאל פאלאס יורדים ליגה. איתו הם עושים עונות שקטות יחסית כקבוצת אמצע-תחתון. אחד יגיד שמתאים לו להיות הסוליסט ואחד אחר יגיד שהוא רק יהפוך להיות טוב יותר כאינדיבידואל דומיננטי בתוך יחידה כוללת. כאן סימן שאלה האמיתי המעניין לטעמי, לא כמה הוא יעלה או מתי תהיה נסיגה פיזית (כאילו גם 3-4-5 שנים זה לא תקופת זמן ארוכה במועדון כדורגל).

    במבחן העין אצלי שחקן כזה הופך את ארסנל לקבוצת טופ 3 באנגליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/1/19
    oranfu, golding, Coutinho10 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    זאהה היה מעולה אתמול והוא באמת עשה למילנר את המוות. כמו שאורן וגיל אמרו, באחד על אחד אני לא חושב שיש מגן אחד בעולם שיכול באמת לעצור אותו.

    אבל אין שום סנריו בו אני מוותר על מאנה תמורת זאהה. הם בני אותו מחזור, משחקים בעמדה דומה, נקודות חוזקה יחסית דומות, אבל מאנה רחוק שער אחד מלהשלים עונה חמישית עם דאבל פיגרס בליגה בעוד זאהה לא הגיע להישג הזה אפילו פעם אחת.

    וההחלטה הזו רחוקה מלהיות מבוססת נטו על מספרים. אבל מאנה נותן להתקפה שלנו ישירות ומימד עומק שקשה להתעלם ממנו. נכון, קבלת ההחלטות שלו לא תמיד הטובה ביותר (אגב, דבר שמראה כמה סלאח הוא וואחד וורלד קלאס - הוא כמעט ולא טועה בהתקפה) - אבל יש אולי 2 שחקנים בעולם שמשחקים על העמדה של מאנה שהייתי לוקח לפניו. זאהה הוא לא אחד מהם.

    ממש הייתי שמח לקבל אותו כתוספת עומק לשלישייה הקדמית, אבל לא מעבר.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    שאתה מצרף שחקן עם איכויות כאלה לקבוצה כמו ליברפול אצל מאמן כמו קלופ אתה לא יודע מה תהיה התקרה שלו. בדיוק כמו שלא ידעת שסלאח יהפוך להיות game changer ע"ס התקופה שלו באיטליה או שמאנה יהפוך להיות צלע דומיננטית בזכות ולא בחסד בשלישיית ההתקפה הטובה באירופה.

    ואני אומר את מה שאני אומר כי בניתוח שלך אין מספיק קונטקסט. אי אפשר בכלל להשוות בין פאלאס לסוטון (של קומאן, לא זו הנוכחית).

    **
    עניין אותי לבדוק את המספרים האישיים של סלאח בין העונה שעברה לזו הנוכחית לאחר 22 משחקי ליגה.

    17-18: 17 שערים, 6 בישולים.
    18-19: 16 שערים, 8 בישולים.

    מדהים. גם הקצב וכמות השערים בין המשחקים ובמשחקים עצמם מאוד דומים. בהחלט יכול לכוון שוב ל-30 שערי ליגה אם יישאר בריא. אני לא בטוח שאיזשהו שחקן עשה את זה בפרמיירליג (למי שתוהה לגבי הנרי או רונאלדו, אז לא). אני דיי בטוח שגם אף אחד לא עשה את זה בליברפול.

    a legend in the making מה שנקרא.

    עריכה: אוקיי, הלכתי לבדוק את שירר. הצליח לעשות את זה שלוש עונות ברציפות עם בלקבורן. אבל אז גם שיחקו יותר משחקים.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בליברפול כדי למצוא שחקנים עם 30 שערי ליגה אתה צריך ללכת עשורים אחורה פרט לסוארז.
    פאולר אואן טורס לא הגיעו לזה.
    סלאח סקורר מטורף.
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    דיי בטוח שבהודעה הקודמת נתתי דיסקליימר שההחלטה הזו מבוססת הרבה יותר על מבחן העין מאשר על נתון כזה או אחר. לכן להגיד שלניתוח אין מספיק קונטקסט זה דיי מובן, כאשר לא בוצע שום ניתוח.

    הדוגמה על סלאח היא נכונה אך שונה: את סלאח כמעט ולא ראיתי משחק ברומא, והייתי מתנגד דיי נחרץ לעסקה הזו בקיץ של 2017. לא חושב שמישהו דמיין שהוא יהפוך לשחקן כל כך שלם ומרשים בתקופה הזו.

    את זאהה ראיתי הרבה. לאורך העונה הזו והעונות הקודמות. אני מסכים שאי אפשר להשוות בין פאלאס הזו לסוטון של קומאן, אבל יש המון קווי הקבלה שניתן להסיק מהם. בכדי להיות נחרץ:
    הסיומת של זאהה טובה פחות משל מאנה.
    המשחק עומק שלו off the ball פחות טוב משל מאנה.
    הלינק אפ פליי שלו פחות טוב משל מאנה.
    התרומה ההגנתית של מאנה מרשימה יותר, אבל פה אני לגמרי יכול להבין אם זה יזקף קודם כל לזכות קלופ ולא רק לזכות השחקן.

    זאהה כן שחקן קו טוב יותר: אחד על אחד משובח, צעד ראשון בלתי ניתן לעצירה ואולי יכולת מסירה עדיפה על של מאנה.

    איך זאהה יראה תחת קלופ? אני מנחש שמאוד טוב. אבל אני רחוק מלהיות משוכנע שהוא אופציה עדיפה על מאנה. קלופ שיבח את זאהה אחרי המשחק, דבר שהוא לא מרבה לעשות במסיבות עיתונאים. יש אנשים שכבר רואים בזה רמז מטרים, אבל בהתחשב בחוזה החדש ל-5 שנים שנחתם רק השנה, קבוצה שתרצה אותו תצטרך לשלם כנראה 80-90 מיליון פאונד בשביל להוציא אותו כבר הקיץ. אני לא רואה אותנו עושים צעד כזה רק בשביל לשפר את הסגל.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני לא כל כך מבין למה ההשוואה בין מאנה לזאהא.
    אני רוצה את זאהא בלי קשר למאנה.
    בקיץ יילכו לנו סטארידג' ואוריגי, אנחנו חיים על מזל כרגע כי אף אחד מה3 לא נפצע לתקופה ארוכה. הם משחקים כמעט בכל המשחקים. אנחנו צריכים עוד שחקן קדמי ברמה גבוהה. אפשר לשחק עם ארבעתם ואפשר לשחק עם 3 מהם אבל צריך אחד כזה. זה יכול להיות זאהא.

    אם זאת השוואה רק לשם הדיון אז אחלה, אבל אם הוא פחות טוב ממאנה באספקטים מסויימים זה לא ממש אומר לי משהו. אני מאוד מרוצה ממאנה וחושב שהוא שחקן מצוין.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    oranfu ו-הקופ בישראל אוהבים את זה.
  14. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,674
    לייקים שהתקבלו:
    4,094
    לוקח את זאהה על מאנה, אבל בהתחשב במחיר זה לא קריטי ולא עסקה כדאית.
    מאנה "בורח" קצת מביקורת על כל הפעמים שהכדור בורח לו ברשלנות או שהוא לא מדייק במסירה. התרומה המשמעותית ביותר שלו למשחק שלנו הוא התנועה ללא כדור, שמתאפשרת במידה רבה בגלל פירמינו שיורד אחורה וסלאח שמהלך אימים על ההגנות. ברור שהוא שחקן טוב, אבל זאהה שחקן אדיר לדעתי. והמספרים לא אומרים את כל הסיפור, כי הוא משחק בקבוצה חלשה והוא שחקן ההתקפה הנורמלי היחיד שם (עם כל הכבוד לטאונסנד ולשער הפסיכי שלו באיתיחאד). בכל מקרה זה תיאורטי כי אם נביא עוד שחקן התקפה (וכנראה שנביא בהתחשב בעזיבות בקיץ), זה יהיה לכיוון חלוץ והרבה יותר זול.

    הבנתי שיש מחנה אימון עכשיו בדובאי, זמן טוב להתעשת ולחזור לקצב. אנחנו בתקופה פחות טובה עכשיו, נקווה שזה ה"משבר" העונתי ואם ככה אנחנו במצב טוב מאוד. שלושת השערים שחטפנו אתמול לא מתאימים לנו בכלל, הראשון אחרי לחץ כושל שהיה צריך להיגמר בחטיפה או בעבירה, השני אחרי הפקרות בקרן שמאז שואן דייק פה כמעט ולא קיימת, והשלישי מבור במרכז הרחבה.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הטיעון הזה של איכות השחקנים ליד זאהא תמיד נראה לי לא רציני כשמדובר בשחקן אינדיבידואליסט ובאופן מאוד מוקצן.
    הוא צריך להגיד תודה שמי שמשחק לידו זה טאונסנד וכל המריונטות שעל אוטומט מעבירים לו כדור ואז טסים לרחבה ומנסים לאתר לאן הקרוס שלו יגיע. לא רואה את סאלח או פירמינו אצלנו מוכנים ככה לרקוד לפי הקצב שלו.
    אחלה שחקן, מאחל לצ'לסי שיקנו אותו וינסו לשבור איתו בונקרים.

    לא הייתי מתרגש מה-3 שספגנו אתמול. בכל עונה ולא משנה אצל מי יהיו את ה2-3 קרקסים האלה בבית שמאזנים את הסטטיסטיקה של הספיגות. לסיטי במקרה זה קרה מול אותה קבוצה אבל הם סיימו את זה ב0 נקודות ואנחנו לקחנו את כל ה-3. צריך לשמוח מזה.
    בשער ה-2 תפסו את ואן דייק ולא נתנו לו להתרומם, הוא היה בדרך לקחת את הכדור הזה. בכלל זה היה משחק עם שיפוט בעייתי לכיווננו.
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.