חדשות, שמועות והעברות :: 2023/2024 - נאפולי אלופת איטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏16/7/16.

  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    יותר בכיוון של אודינזה ובולוניה, אבל גם לאטאלנטה וסמפ היו לא מעט עונות רקובות בתחתית בזמן שהמודל של ג'נואה (הרבה מאוד תנועה במרקאטו => כוח משיכה לשמות גדולים יותר) שמר אותם הרחק מהירידה והם אף סיימו במקום שמוביל לאירופה.

    כל המועדונים המוזכרים מוכרים את השחקנים המבוקשים שלהם. הפרויקטים של סמפ ואטאלנטה מוצלחים יותר בגלל הפרסונל בכל תפקידי המפתח (מנהלים -> מאמנים -> שחקנים). די ברור שג'נואה צריכה מאמן שירוץ איתם מס' שנים וכמה שיותר עמודי תווך בסגנון של קוואליארלה\פאפו גומז (או אפילו קרישיטו), אבל מכירה של הפרוספקטים הצעירים מסביב לאחר פריצתם זה משהו שמאפיין את כולם. פרציוזי לא שונה מאף אחד אחר.
     
  2. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    אין לנו מחלוקת על מכירת השחקנים. ברור שכולם עושים זאת.

    ועם זאת, בוא נסתכל על אטאלנטה מול ג'נואה בהתייחס לפרמטר הניהול -
    1. מאז שנת 2010, עת חזר אנטוניו פרקאסי להיות נשיא הקבוצה, הוא החליף שלושה מאמנים בלבד - סטאפנו קולונטוואנו אימן במשך 5 שנים, החליפו אדי רייה למשך שנה, ומאז ג'אמפיירו גאספריני. רק עם גאספריני ההצלחה הגדולה הגיעה, ואטאלנטה מסיימת במקומות גבוהים בטבלה מאז הגעתו של גאספריני. וזאת כמובן ללא קשר למחלקת הנוער המפוארת שלה שמפזרת שחקנים בכל הליגה, למרות שהיא צריכה להתחרות על ילדי צפון איטליה עם אינטר ומילאן שנמצאות רק 40 דקות נסיעה מברגמו.

    2. לעומת זאת, באותן השנים, אנריקו פרציוזי פיטר את מאמניו 14 פעמים (!), מתוכן הוא פיטר 3 פעמים את איוואן יוריץ' ו-3 פעמים את דוידה בלארדיני.

    3. היריבה העירונית סמפדוריה שאמנם מאסימו פררו נראה כמו בדיחה אך מנהל אותה היטב, כבר פותחת עונה שלישית עם ג'אמפאולו ולפני כן נשיאה היה אדוארדו גארונה שהלך לעולמו לפני מספר שנים. היא סבלה אמנם מירידה לסרייה B לעונה אחת אבל מיד חזרה. שם לפחות יש ניהול סביר והרבה יותר כשרונות מג'נואה עצמה.

    מה אני רוצה לומר פה?
    ההצלחה של ג'נואה עם קוואמה ופיונטק היא היוצא מן הכלל. היא לא מגיעה לפוטנציאל שלה לפי דעתי. אני לא רואה סיבה שהיא תהיה פחות תחרותית מסמפדוריה. לא הזכרתי פה את פיורנטינה כי בכל זאת מדובר על קבוצה עשירה יותר עם ניהול טוב יותר בהרבה (למרות התנגדות האוהדים לאחים דלה ואלה).

    פרציוזי, לפחות לעניות דעתי, הוא זוועה, שלא נדבר על העובדה שבגלל טיפשות שלו ג'נואה ירדה ב-2006 לליגה השלישית לאחר שניסה לקנות את משחק העלייה (!) שלה מהסרייה B לסרייה A. הנושא התגלה לאחר שנשיא הקבוצה היריבה, ונציה, התגלה במרמה זו. המנהל הספורטיבי של הקבוצה יצא ממשרדי ג'נואה עם מזוודה של כסף, וכשגילו אותה טענו שהוא רק מכר שחקן לג'נואה.

    אם הזכרנו את אודינזה, אז היא הצלחה גדולה למרות השנים האחרונות. מאז 1985, עת משפחת פוצו רכשה את הקבוצה, הנסיקה התחילה וכולנו זוכרים את ההצלחה. עם זאת לא לעולם חוסן, ואודינה היא באמת חור רציני וקטן, והמודל העסקי של אודינזה הוא פשוט כעת מה שכולם עושים. אין שם יותר משהו מיוחד.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,800
    לייקים שהתקבלו:
    2,207
    מין:
    זכר
    הנקודה היא לא רק עצם המכירה. אלא גם סכום המכירה.
    לדעתי גנואה מכרה את פייאנטק בסכום נמוך יחסית למכירה בינואר... ואני מאחל להם שלא ירדו ליגה ולא ייקלעו למאבקי תחתית קשים. למרות שנראה לי שכן.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,800
    לייקים שהתקבלו:
    2,207
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏23/1/19
  5. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    לדעתי פרציוזי פחד מסינדרום בלוטי. חצי עונה חלשה בהמשך וסכום המכירה היה נחתך כבר ל-20 מיליון. החלטה נכונה בעיני.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,800
    לייקים שהתקבלו:
    2,207
    מין:
    זכר
    בלוטי זו אופרה אחרת מבחינת סכומים שהיו מבוקשים מלכתחילה.

    לא חושב שהיו מוכרים את פייאנטק בפחות מ 35 מיליון, גם בקיץ, אפילו אם בסיבוב השני הוא היה כובש רבע ממה כבש בסיבוב הראשון.
    אתה יודע מה? האמת שאם היה מוסיף עוד רבע ממה שכבש בסיבוב הראשון סביר להניח שבקיץ היו מקבלים עליו אפילו יותר...
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    @SerieA

    לא הסכמתי עם 2 דברים:
    1. טענות למכירת שחקנים (כי הדבר זהה גם בדוגמאות שהצגת לפרויקטים מוצלחים יותר).
    2. פיטורי מאמנים (באמת לא משנה כמה) עד להגעה של המאמן המתאים לתפקיד (כי גאספריני אימן שם 7 שנים במצטבר).

    1,2,3 אלה בדיוק הנקודות שקשורות לבחירת בעלי תפקידים. סאסואולו בחרה בכריסטיאן בוקי ומקבוצה של ליגה אירופית וחצי עליון של הטבלה נגררה למאבקי תחתית מסוכנים. בולוניה אף פעם לא הייתה כל כך קרובה לסריה בי עם דונאדוני וכעת מועמדת בכירה לרדת ליגה עם אניזאגי. פרציוזי ימשיך לפטר מאמנים עד שינחת שם מאמן שיוכיח שהוא ראוי לתפקיד. ברגע שזה יקרה, העזיבה תגיע רק כשקבוצה גדולה תרצה בו, בדיוק כמו עם גאספריני.

    *מדובר בנקודה כללית. יתכן שפרציוזי כבר סגר את הפינה הזו עם פראנדלי.

    סמפדוריה מצליחה יותר כי היא חזקה יותר פרסונלית. מסבאטיני (דרך ג'יאמפאולו) ועד קוויאליארלה. רוטינת המכירות שלהם לא שונה מאף אחד אחר כולל פרציוזי ש"מוכר את כולם". הם יכולים לבקש משחקן כמו אנדרסון להישאר עונה נוספת אך במקביל יעשו קופה על פראיט.
     
  8. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    על כך כבר הסכמנו, שאין הבדל בין מועדון אחד לרעהו.

    פרציוזי מפטר מאמנים אבל מחזיר אותם שוב ושוב ושוב. למה הוא מפטר את יוריץ' ובלארדיני במצטבר 6 פעמים? הוא לא הבין כבר שהם מאמנים חלשים שלא הצליחו בשום מקום ובוודאי לא תחתיו? זה מגוחך.

    על המכירות, כאמור, כבר הסכמנו.

    פרציוזי שני רק לזאמפריני בקרקס המאמנים, וזה לא "מועדון" טוב להשתייך אליו. הייתי ממליץ לו על רולאנדו מאראן, אבל לדעתי הוא יהיה בקליארי עוד מספר שנים. שים לב כיצד קייבו נראית בלעדיו.

    מינוי אנשי מקצוע טובים לאורך שנים זה משהו שסאסוואלו כן עשו (הרי יש סיבה שהם פתאום בליגה הבכירה כפי שאמרת). הם נפלו פעם אחת בלבד ותיקנו מהר. פרציוזי הצליח פעם אחת עם גאספריני וזהו. והוא שם כבר 16 שנים. זה נכון שגאספריני היה שם 7 שנים במצטבר וזה יפה מאד, אבל מלבדו זה פשוט כאוס. אני יותר מאשמח שפראנדלי יהיה שם שנים, מגיע לו ומגיע לג'נובה כולה קבוצה ראויה.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    זה נראה מגוחך, אבל, יש מאמן שלא נמדד על תוצאות? יש קבוצה שלא תפטר מאמן אם תחרוג מהמטרה המינימלית שלה?

    הקבוצה לא מגיבה למאמן? המאמן מפוטר. כמה מאמנים ציפית שיהיו בpayroll של ג'נואה? 6?
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    אני אשאל אותך אחרת, אם פרציוזי היה הבעלים של רומא, האם די פרנצ'סקו היה שורד את חודש אוקטובר?
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מאחר שלא הייתה שום הצדקה לכך - לדעתי לא.
    בדצמבר הוא כנראה היה מפטר את דיפרה אם לא היה מנצח את ג'נואה. סביר להניח שפאלוטה היה עושה את אותו הדבר.
     
  12. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    לא יודע, נשמע לי משוגע לגמרי לפטר ולהחזיר מאמנים 4 פעמים באותה עונה אם הם לא מגיבים למאמן.

    כך או אחרת אני מאחל לג'נואה הצלחה רבה כי הוא מועדון חשוב לליגה ואחד שאני מחבב באופן אישי. פרציוזי צריך להביא אנשי מקצוע טובים (פראנדלי אחד מהם) ולתת להם לעבוד. באלארדיני ויוריץ' אינם כאלה.
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    נשמע משוגע ונראה מגוחך, אבל כך זה עובד.

    אינטר פיטרה את דה בור. אם פיולי היה מציג את אותן התוצאות הוא לא היה מפוטר גם כן? ואם לאחר מכן המחליף של פיולי היה משיג נקודה אחת מ5 משחקים? היה נשאר בתפקיד? ההבדל הוא שאינטר יכולה לשלם ל4 מאמנים. ג'נואה לא.

    *מה גם שבמאבק תחתית, אין צורך ביכולות אימון וטקטיקה משובחת. מספיק זעזוע אחד מוצלח שיגרום לשחקנים להילחם, וזו בדיוק המטרה בהחלפה המרובה של המאמנים.
     
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,347
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    הפיטורין של דה בור היו כישלון מוחלט. פיולי ניצח 8 נמושות ברציפות (אולי פחות, לא זוכר בדיוק כמה נמושות היו שם) וכשקבוצות רציניות הגיעו הוא התחיל להפסיד. דווקא זו הוכחה לכך שזה לא עובד. לכן גם מבחינתי אין שום סיבה לפטר את ספאלטי אם למשל נהיה 12 משחקים רצופים ללא ניצחון במקום החמישי. נניח שיביאו פתאום מישהו כמו דונאדוני במקומו, זה ישנה משהו?
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    להחליף 8 הפסדים (לצורך העניין) ב8 ניצחונות (אין 8 נמושות בסריה א') זו הוכחה שזה לא עובד? המסקנה שלי דאז הייתה שהסגל שלכם פשוט לא שווה יותר מזה.

    ספאלטי לא ישרוד 12 משחקים ללא ניצחון. אף אחד לא ישרוד את זה. האם זה ישנה? לא, לא תרדו ליגה. ג'נואה כן.

    *זו הוכחה לכך שמאמנים נמדדים על תוצאות בכל מקום. לא רק אצל פרציוזי וזמפאריני. וזו הנקודה שלי בדיון.