אם גנץ פושע מלחמה אז מה נגיד על ביבי שהוא פתאום הפך להיות הפאן הבוי שלו? ביבי לא היה מעל גנץ כשהיה רמטכל?
לפני הבחירות ב-2015 עשו כתבה בערוץ 2 על שכונה של מעמד בינוני גבוה. ראיינו לא מעט אנשים והחלוקה היתה ברורה-האשכנזים הצביעו לפיד והמזרחיים כחלון. עכשיו, אתה יכול לטעון שהכתבה מסולפת אבל בתור אחד שחי בתוך עצמו אני אומר לך שזה ממחיש היטב את הרושם שלי מהסביבה. ביבי זה באמת החריג, הוא תופעת טבע שילמדו עליה גם עוד 100 שנה בבתי ספר לתקשורת(או עד שהוא יסיים להיות ראש ממשלה, מה שיבוא קודם)
סיונרה - לא טענתי שחברי הכנסת של העבודה גרועים. טענתי שחלקם בהמיים וחסרי נימוס בדיוק כמו חלק מהליכוד. גנץ זו הצבעת מחאה מביכה-משעשעת, אבל עכשיו עם בוגי זה נהיה רציני. אני לא מחבב את שניהם אבל אם הם יתנהלו בשכל ולא באגו הם יכולים להציג מפלגה שתראה כמו הצד המרכזי של ממשלת הימין. ביחד עם גבאי וכחלון לדוג' זו אמירה לא רעה, כי הם היו חלק מהממשלה. ובכל זאת אין היתכנות לממשלה ללא נתניהו.
אין כבר הצבעה בפוליטיקה הישראלית שהיא לא מביכה בכמה מובנים לפחות, אבל איזו ברירה יש, בסוף מישהו מכל המועמדים יצטרך לנהל את המדינה. אם לא יהיו עוד איחודים במפלגות מרכז שמאל אז גנץ אז אכן או שילך לאופוזיציה או שיכנס לממשלה וישאירו את הימין הקיצוני מחוץ לממשלה (במקרה של עוד איחודים אז גם ניצחון שלו לחלוטין על הפרק). לא פלא שבנט הראשון לתקוף את המפלגה של גנץ. הליכוד ובנט משאירים כרגע את המתקפות ההדדיות בצד ובצדק מבחינתם. זה איום על באזור 5 מנדטים של מצביעי ימין. כשגנץ נוגס מלפיד או מהעבודה קולות, זה לא משנה מידי לקואליציית ימין, אלו קולות שמפוזרים באותו מחנה. אבל אם באזור ה 5 מנדטים ילקחו ממצביעי ימין מרכז אז ביום שבוא יצטרכו להקים קואליציה, זה יהיה גבולי מאוד בלי גנץ ויתן לו כוח פוליטי. במקרה הכי מרחיק לכת הוא גם יכול לסרב להכנס לממשלה ויצטרכו אולי ללכת שוב לבחירות.
הבנתי שבלי תמונה כשאני כותב 'אנחנו' קשה להבין שאני מדבר על מילאן... @Uli Hoeness לא רואה משהו מביך בחרדים\ערבים שמצביעים למי שדואג לאינטרסים שלהם (ליברמן ממש לא כזה, אגב), או באידאולוגים שמצביעים לבנט\זנדברג\סמוטריץ'. גם הצבעה לאנשים עם קבלות כמו גבאי וכחלון היא הגיונית בעיניי ועל ביבי אין שאלה בכלל. גנץ, לפיד ואורלי הם מפלגות אווירה חסרות תוכן, ועכשיו גנץ קיבל קצת נפח כי יש מאחוריו את בוגי (אם יצליח להביא את כחלון - האפקט יגדל בהרבה). אני לא רואה שום היתכנות לקואליציה ללא ביבי (מלבד מקרי קיצון כמו 3 מפלגות ימין שלא עוברות את אחוז החסימה), מה שאומר שהשאלה היא מי יהיו השותפים שלו. אם גנץ היה אומר 'אני מוכן לשבת אצל ביבי אבל אדרוש לנהל מו"מ מדיני' - סבבה, כנ"ל לגבי לפיד ופתיחת הסטטוס קוו או כחלון\אורלי וטיעונים כלכליים הגיוניים כלשהם, או אפילו גבאי והשארת בנט-סמוטריץ' בחוץ. אבל במקום זה כל אחד מדבר על כמה הוא יהיה ראש ממשלה והכל יהיה גן עדן. לליכוד יש את הפריויליגה הזו כי ראינו את התפוקה (הבינונית מאוד לדעתי) שלהם. בנט מדבר ברור. סמוטריץ' מדבר ברור. לפיד? גבאי? גנץ? אורלי? ליברמן? רק בלבולי שכל.
אם לפיד וכחלון יצטרפו לגנץ אז הם מנצחים, אבל אין סוף ל-אם ואם ואם. אני חושב שצריך לחכות עם הקביעה שלא תהיה קואליציה בלי ביבי, דברים עדיין מתבשלים. בנתיים זה נראה שהליכוד ובנט קצת בפניקה, הם עיקר המבקרים של גנץ ועושים בדיוק את אותה טעות שהשמאל עושה עם ביבי שהם תוקפים בלי הכרה. הם מחזקים את גנץ ומגדילים את חשיבותו ככל שימשיכו כך להתעסק רק בגנץ. כמו שאמרתי, גנץ אפילו לא צריך לנצח כדי לעשות צרות לבנט ולימין הקיצוני. גם אם גנץ לוקח 5 מנדטים ממצביעי ימין מרכז, זה כבר הופך את הקמת הקואליציה לבעייתית וביבי יהיה חייב להקים קואליציית מרכז.
@Uli Hoeness מה זה 'מנצחים'? מקבלים יותר מביבי? אז קודם כל לא, וגם אם כן זה עדיין לא קשור להקמת קואליציה. בשביל קואליציה צריך 61 מנדטים. אין שום סקר (ואגב, גם בבחירות הקודמות לא היה) שבו יש היתכנות ל61 מנדטים בלי ביבי. צריך לזכור שעם כל הפרווה של כחלון הוא לא ישב עם אחמד טיבי ואיימן עודה, ואין סיכוי שליברמן ישב עם זנדברג או החרדים עם לפיד או בנט עם גבאי. מילא שגנץ יצליח להרגיע את האגו של לפיד וגבאי שיהיו מוכנים לשבת תחתיו, אבל אין לו שום דבר להציע לבנט או לחרדים שנתניהו לא יכול להציע, ולכן אין להם סיבה ללכת אליו. הערבים לא באים בחשבון וגם אם כן - אתה מפסיד את כחלון וליברמן. זו פשוט שמיכה קצרה מדי.
תראה, אם גנץ מנצח את הליכוד בהפרש של 5 מנדטים אז הוא ירכיב את הממשלה, אבל זה עוד מאוד רחוק. לא על הפרק לדון בזה כרגע. זה שהחרדים לא נכנסו בעבר לממשלות כאלו ואחרות לא אומר שהם לא יכנסו. בהפסד כזה ביבי ישר בורח מהליכוד כך שהליכוד היא מפלגה ריקה וללא מנהיג, הם יאבדו עוד ועוד כוח וגם יש מצב שהם ירצו להכנס לקואליציות כאלו ואחרות. היום שאחרי ביבי די ברור, הליכוד יהיה בצרות. זה יגיע יום אחד, אם לא עוד חודשיים אז עוד כמה שנים, אבל זה יקרה. קואליציות יהיו חייבות להיות, המדינה תצטרך להמשיך לפעול, כך או אחרת. גם החרדים יבינו את זה ויתנהגו בהתאם.
לא. אם ביבי ובנט מביאים 40 מנדטים והחרדים מביאים 12 וסמוטריץ מביא 5 אז כל מה שביבי צריך זה למשוך איזה ליברמן\כחלון\אורלי עם תיק מפוצץ ולסגור קואליציית 61 צרה בלי שום מאבק. אחרי חודשיים הוא ינסה להרחיב אותה עם מפלגת מרכז רצינית, בדיוק כמו שבבחירות האחרונות הוא עשה את זה והיה מוכן לזרוק את בנט בשביל הרצוג (ובסוף דפק את שניהם והכניס את ליברמן). לחרדים אין שום סיבה ללכת לבנאדם שההצהרה הראשונה שלו היא שינוי הסטטוס קוו ואין שום סיכוי שירוצו עם לפיד במקום ללכת לביבי שנתן הכל. לבנט וסמוטריץ' אין שום סיכוי ללכת עם גבאי וזנדברג. ממשלת שמאל תקום רק אם כתב אישום תגרום לתנועת מנדטים המונית או שהמון מפלגות ימין קטנות (שס, בית יהודי, איחוד לאומי, עוצמה יהודית, כחלון, ליברמן) לא יעברו. וגם אז הסיכוי קלוש מאוד מאוד.
אין שום תסריט בעולם שביבי, בנט וסמוטריץ' מביאים 45 מנדטים, גם לא בחלומות הכי ורודים הם 38 יחד כיום וזה לפני שגנץ הגיע לנגוס בהם והירידה בפופולריות של בנט וביבי בלשון המעטה. 35 מנדטים יהיה הישג חסר תקדים במצבם כיום, זה אומר שגנץ לוקח רק 3 מנדטים מהמחנות הללו. אם ישארו על 38 אפילו זו סנסציה. החרדים בסוף ילכו עם מי שצריך ללכת. כשיש הבדל של מנדט או 2 בין המפלגה ראשונה לשניה אז המפלגה הגדולה ביותר עוד יכולה להפסיד את הקמת הקואליציה והנשיא יתן את זה למפלגה השניה בגודלה. אבל בפער של 5 מנדטים זה פשוט משהו שהמפלגות לא יעשו והנשיא לא יעשה, ילכו לבחירות חדשות במקרה הכי רע. 5 מנדטים זה כבר משמעותי, רצון העם בעל משקל כאן בהחלטה של הנשיא בפער כזה. מפלגה שתזכה בפער של 5 מנדטים, תקים קואליציה וכל מי שצריך להכנס גם יכנס. בקיצור זה לא ריאלי כרגע עד שלא יהיה איחוד גדול יותר במרכז. המרכז עדיין מפולג מידי שזה גול עצמי גדול. כך הם לא יראו שילטון.
תיאורטית החרדים יכולים לשבת בממשלה שאינה ממשלת ימין, קרה בעבר לא פעם ולא פעמיים. בפועל מספרים שכל פעם שליצמן רואה את יאיר לפיד עובר במסדרון בכנסת הוא הולך לשטוף ידיים, אז איכשהו לא רואה את זה קורה.
הוא ישב כמו כלבלב אם הליכוד יפול ל 22 מנדטים. יש גבול כמה הוא ילך נגד רצון העם. בהפרשים כאלו אף אחד לא רוצה להיות שזה שאשם בכך שהביא לבחירות חוזרות מיותרות. אבל כל זה נכון אך ורק אם המרכז יתאחד ויביא 28 מנדטים. כרגע שוב, עד שאין איחוד, לא על הפרק.
@Uli Hoeness סמוטריץ' עוד לא סגר מפלגה. הוא צריך לאחד סביבו את הבית היהודי, האיחוד הלאומי, אלי ישי ועוצמה לישראל. רק שני האחרונים הביאו 3.9 מנדטים בבחירות האחרונות (ולא עברו). זה ממש לא מופרך שהוא יגיע ל5. בנט וביבי בכמעט כל הסקרים עד היום שווים 40 ביחד. גנץ לא נוגס בהם אלא בלפיד ובגבאי. הקמת הקואליציה מוטלת על מי שהכי הרבה מנדטים המליצו עליו, בלי שום קשר לגודל המפלגה שלו. הליכוד, החרדים ובנט כבר הבהירו שימליצו על ביבי. החרדים יכולים תאורטית לשבת בממשלת שמאל, אבל עם לפיד הם לא יכולים לשבת. השנאה כלפיו ברחוב החרדי עצומה. הם פוסלים אותו לפני שהם פוסלים את הערבים או את מרצ. ובחייאת, אין שום דבר שנגד 'רצון העם' פה. גם אם גנץ ימליץ על ביבי בסופו של דבר, כמו שהוא ממש לא פוסל (ועדר המעריצים שלו מתכחש לזה). יש נגד רצון הבוחרים, וזה רק מי שמצהיר דבר אחד ועושה אחרת, כמו שרון בהתנתקות. גנץ-לפיד-אורלי 35, כחלון 5, ליברמן 5, זנדברג 5, גבאי 11. זה הדבר הכי קרוב לקואליציית רק לא ביבי שאני יכול לראות, וזה גם מספרים מאוד מפרגנים וגם חיבורים מאוד לא טבעיים.
